Nazar Xolodnyc'kyj: Xtos' xoče, ščob ja švydko zvil'nyv misce

Roman RomanyukRoman Romaniuk, El'dar SaraxmanEl'dar Saraxman
foto: El'dar Saraxman
Vivtorok, 3 kvitnya 2018, 17:02

Publičnyj sud – ce vse odno sud. A v sudi, jak vidomo, holovne – rivnist' i zabezpečennya zmahal'nosti.

Tomu vranci ponedilka, 2 kvitnya, UP pryjšla na rozmovu z kerivnykom Antykorupcijnoї prokuratury Nazarom Xolodnyc'kym.

Za try dni do cyoho interv’ju na špal'tax "Dzerkala tyžnya" vyjšlo inše. Holovnym joho herojem buv hlava inšoho antykorupcijnoho orhanu – dyrektor NABU Artem Sytnyk.

Ščopravda, te interv’ju stavylo masnu krapku na spodivannyax pro jednist' "antykorupcijnoho frontu". Vse, ščo skazav Sytnyk, – rozlohi ta vkraj rezonansni zvynuvačennya na adresu Xolodnyc'koho.

Tož UP vyrišyla pereadresuvaty їx usi osobysto kerivnyku SAP. Xolodnyc'kyj propozyciju pro interv’ju pryjnyav.

Na vxodi do pryjmal'ni kerivnyka SAP stoїt' metaleva ramka, za jakoju vidviduvačiv zustričajut' dvoje kremeznyx oxoronciv. Vony dosyt' taktovno prosyat' nas zalyšyty telefony v pryjmal'ni, xoča zapysnyky, dyktofon i kameru dozvolyajut' vzyaty z soboju.

– Duže u vas pryskiplyvi oxoronci, – vitajemosya z holovnym antykorupcijnym prokurorom.

– Aha. Krašče b vony taki dotošni buly v inšyx sytuacijax, – vidpovidaje Xolodnyc'kyj, vstajučy z-za robočoho stolu, navproty jakoho stoїt' teper uže lehendarnyj akvarium.

Pro te, jak i koly znajšovsya "žučok", xto šantažuvav Xolodnyc'koho ta jak vin zbyrajet'sya zaxyščatysya na Dyscyplinarnij komisiї prokuroriv – u materiali "Ukraїns'koї pravdy".

"Jakščo ce novyj antykorupcijnyj tandem, to ja točno zajvyj"

Počnimo z pytannya, jake za ostanni dni bahato xto sobi stavyv. Dlya čoho vam zdavsya akvarium?

Vin tut buv. Ja ne prynis joho z soboju. Ce deržavna vlasnist', jak i vse tut. Navit' ot na stoli "zoloti" pidstavky pid ručky. Ce vse tut bulo, na vsyomu inventarni nomery.

– A koly same vy na cyomu akvariumi znajšly "žučok"?

Ce bulo 6 bereznya.

Zapysy z nyoho je til'ky v NABU i HPU?

Naskil'ky ja rozumiju, to tak. Ce ž їxnya spil'na specoperacija: NABU i najodioznišoho departamentu Henprokuratury (jdet'sya pro departament z rozsliduvannya osoblyvo važlyvyx sprav u sferi ekonomiky, tak zvanyj "departament Kononenka-Hranovs'koho" – UP). Vy ž sami bahato pysaly pro rol' cyoho departamentu, tomu joho učast' u cij istoriї dlya mene rozstavyla bahato krapok nad "i".

 
"Vin tut buv. Ja ne prynis joho z soboju. Ce deržavna vlasnist', jak i vse tut"
Usi foto El'dara saraxmana, up

Koly vy znajšly "žučok", to vidkryly provadžennya i viddaly joho rozsliduvaty NABU?

Za naїvnistyu svojeju…

Tobto ne NABU vam rozpovilo, ščo tut "žučok"?

Ni.

Značyt', xtos' z HPU? Bil'še ž nixto ne znav?

Ni.

A jak vy raptom todi joho znajšly?

Prosto vyjavyly. Koly pobačyly, ščo lyudyna, jaka myje akvarium, jakos' neadekvatno sebe povodyt'.

Do toho, jak informacija pro "žučky" vyplyvla u ZMI, vam xtos' davav posluxaty zapysy z nyx?

Meni kazaly, ščo vony je. Pry cyomu perekručuvaly zmist. Faktyčno, ce bula taka sobi psyxolohična ataka.

Xto її provodyv?

Davajte nastupne pytannya. Skoro diznajetes'. Ti, xto xoče, ščob ja švydko zvil'nyv misce.

 "Žučok" vy znajšly 6 bereznya. Informacija pro ce zjavylasya 20-ho. Miž cymy datamy dva tyžni mynulo. Skladajet'sya vražennya, ščo vam davaly čas pity "po-tyxomu", a koly vy ne pohodylysya, to vas vyrišyly "pity z fanfaramy".

Nu, tam bulo šče 8 bereznya, vyxidni. Ja čotyry dni spokijno proviv u horax. A potim počav bahato xto cikavytysya cymy nyuansamy. Napevno, ščo xotily cymy psyxolohičnymy pryjomamy zmusyty, aby ja pišov. Bo їm treba misce.

NABU do ostannyoho namahalosya ne rozghološuvaty cyu informaciju. Vyxodyt', vam ci "syhnaly" peredavaly z HPU?

Ce buly lyudy, jaki bažajut', ščob švydko zvil'nylosya misce kerivnyka SAP. Možlyvo, ce povjazano z počatkom peredvyborčoho marafonu. Ne znaju. Davajte dočekajemosya KDKP (Kvalifikacijno-dyscyplinarna komisija prokuroriv, de majut' rozghlyadaty skarhy na Xolodnyc'koho – UP). Xaj publično ozvučat' ti zapysy, ščo ja tam hovoryv. Bo ja šče skarh (Sytnyka i Lucenka – UP) ne bačyv.

Ale z toho, ščo ja baču, to mene zvynuvačujut' u rozghološenni danyx slidstva. Rozumijete, koly Sytnyk na off-rekordi žurnalistam ne prosto čytaje protokoly nehlasnyx slidčo-rozšukovyx dij u spravi Kulyka, a rozghološuje dani, jaki paplyužat' čest' lyudyny, to ce pryama kryminal'na vidpovidal'nist'.

A ja prokuror. Za zakonom, ja jak procesual'nyj kerivnyk sam vyznačaju, jaki dani možna rozghološuvaty, u jakomu obsyazi, komu i ščo možna kazaty.

Šče Sytnyk u svojemu fejeryčnomu intervju rozpovidaje, ščo ja tysnu na prokuroriv. A mynuloho roku, koly mij prokuror, skažimo, zakryv spravu za vidsutnistyu dokaziv po holovnomu likaryu SES, ci ž lyudy meni kazaly, ščob ja "vžyv do prokurora jakis' zaxody". Tobto koly їm potribno, to ja mušu vplyvaty na pidlehlyx, a koly ne treba – to ce nezakonnyj tysk?

Jak vam vzahali vdalosya nalaštuvaty proty sebe odrazu i HPU, i NABU? Raniše vy ž jakos' iz Sytnykom znaxodyly spil'nu movu i v krytyčnyx momentax vystupaly razom.

Zapytajte v nyx. Jakščo ce novyj "antykorupcijnyj tandem", koly detektyvy NABU budut' pracyuvaty pid procesual'nym kerivnyctvom najodioznišoho departamentu HPU, to ja i spravdi tut zajvyj.

Nu, ce ž ne peršyj vypadok spivpraci NABU i HPU. Sytnyk, prynajmni, perekonuvav, ščo v nyx buly j inši uspišni kejsy.

Ja uspišnyx vypadkiv, z vyrokamy i tak dali, ne bačyv. Mynuloho roku buv vypadok, koly detektyvy NABU z cym departamentom pišly v obxid prokuroriv SAP do zastupnyka henprokurora Stolyarčuka i pidpysaly pidozru suddi Hospodars'koho sudu Kyjeva.

Speršu sprava bula za vymahannya xabara, ale potim, koly zrozumily, ščo xabara nemaje, to perekvalifikuvaly v šaxrajstvo. Inšyx "spil'nyx uspixiv" ja ne znaju. Xiba, jakščo vvažaty uspixom їxnij mordobij u 2016 roci.

"My zrobyly oliv’je, ale za majonezom poslaly u Štaty"

Sluxajte, ale ž rišennya NABU pity na cyu operaciju proty vas ne na rivnomu misci vynyklo. Ce ž naslidok total'noї nedoviry miž vamy i Sytnykom. Pojasnit' meni, zvidky vona vzyalasya?

Nu, ce treba dyvytysya po konkretnyx spravax. Napryklad, koly my vže v sudi diznajemosya, ščo zajavnyk "ne zovsim samostijnyj", jomu "poradyly" napysaty zajavu i joho dijamy keruvaly. A ce može svidčyty pro možlyvu provokaciju. I my, prokurory, diznajemosya pro ce v sudi, a ne vid detektyviv.

Abo koly my čujemo v NSRD, ščo korupcioner kaže, ščo "meni treba zanesty častku "nahoru", prokuror vymahaje "provesty" joho, diznatysya, komu "nahoru" cej pidozryuvanyj nosyt', a detektyvy berut' cyoho pišaka i roblyat' iz nyoho holovnoho demona.

Abo koly prokurory diznajut'sya pro provedennya slidčyx dij z telebačennya. Procesual'ni kerivnyky ne znajut', ščo roblyat' detektyvy!

Abo vsi hovoryat' pro "maski-šou stop", a sami prynosyat' meni klopotannya, ščo davajte provedemo obšuky u vsix i zrazu, bez rozboru, bez rozuminnya. Ce dyko: z odnoho boku xodyty na forumy i rozkazuvaty "investujte v Ukraїnu, my vas zaxystymo", a z inšoho – trusyty cyx že biznesmeniv obšukamy zadlya obšukiv.

Abo, koly slidči vručajut' pidozru, jdut' sobi u vidpustku, a u prokurora stroky slidstva jdut'. Jak u spravi Oxendovs'koho bulo. Vsim pokazaly rozkišni budynky Oxendovs'koho, a čerez pivroku zjasovujemo, ščo ce vzahali ne joho neruxomist'.

Abo v červni pryxodyat' do mene detektyvy i kažut', ščo teper zi 180 tysyač dolariv xabara, jaki Oxendovs'komu inkryminuvaly, dovodyt'sya til'ky 15. I to, ščob їx dovesty, treba rozislaty 5 mižnarodnyx zapytiv.

Prokuror їx pohodžuje, za KPK zupynyaje slidstvo, a kerivnyk NABU vyxodyt' i kaže, ščo u spravi Oxendovs'koho vse hotovo, til'ky prokuror ne xoče pidpysuvaty akt. Vy ž sami pryjšly z cymy mižnarodnymy zapytamy! My їx pidpysaly. Naščo ž vy take robyte?

Ce znajete, nače my zrobyly olivje, ale za majonezom poslaly u Štaty. To poky joho pryvezut', vy їžte bez majonezu, my joho potim dollyemo.

 
Prokurory diznajut'sya pro provedennya slidčyx dij z telebačennya. Procesual'ni kerivnyky ne znajut', ščo roblyat' detektyvy!

Ale dovodylosya čuty, ščo ostannyoju krapleju dlya Sytnyka stalo te, ščo vy pidtrymaly Nataliju Korčak, koly NAZK namahalosya sklasty na nyoho adminprotokol. Vy ž todi skazaly, ščo v dyrektora NABU konflikt interesiv, xoč vin potim sudy vyhrav.

Ja ne kazav, ščo v nyoho konflikt interesiv. Ja kazav, ščo v nyoho može buty konflikt interesiv u rozbirkax z Korčak. Zghadajte її kejs. U travni mynuloho roku za materialamy ZMI my vidkryly spravu. I vona čotyry misyaci ležyt' bez ruxu.

Až do toho momentu, koly Korčak prysylaje zapyt u NABU pro otrymannya informaciї u spravi Sytnyka. I v cej moment nespodivano sprava pro її parkomiscya počynaje duže aktyvno rozsliduvatysya.

Ja ž jak specprokuror baču, jak ruxajut'sya vsi spravy. I koly na mil'jardni rozkradannya ne vystačaje detektyviv, to nad Korčak počynaje pracyuvaty 10 čy 11 lyudej. Cilyj viddil. I to tak aktyvno vse robyt'sya, ščo v pjatnycyu vvečeri cilyj detektyv veze povistku svekrusi Korčak.

Pamjatajete cej anekdot? Ne poštoju nadsylaje, ne jakohos' stažera posylaje, a osobysto veze.

Ja ž baču, ščo ščos' ne te robyt'sya. Vy nam zapyt, a my vam provadžennya. Syudy vsi syly kynuly, a na inši spravy lyudej ne vystačaje v NABU.

Aktyvizacija spravy tisno spivpala z momentom, koly pryjšov zapyt pro nadannya informaciї z NAZK. Jak ja mav reahuvaty jak prokuror? Sposterihaty, ščob vony miž soboju holovy porozbyvaly i vykorystovuvaly KPK i procesual'ni momenty dlya zvedennya osobystyx raxunkiv?

Koly vy zaraz kažete, ščo bačyte konflikt interesiv, to ce serjozne zvynuvačennya...

Ce prosto analiz faktiv, jaki vidbuvalysya.

Vy kazaly, ščo načebto vam proponuvaly pracyuvaty proty NABU, ale vy vidmovlyalysya. Ščo malosya na uvazi?

(Proponuvaly) znajty oznaky zločyniv u dijax detektyviv, a šče krašče – kerivnyctva.

Xto proponuvav?

Davajte nastupne pytannya.

Ale jakščo vam proponuvaly zajnyatysya jakymys' real'nymy faktamy porušennya zakonu, to čomu vy ne zrobyly cyoho? Ce ž zločyn. A jakščo vas pidburyuvaly ščos' vyhadaty, to ce tež nezakonno.

Dovesty real'nist' faktiv maje slidstvo. U HPU, v Nacpoliciї, v SBU je svoї slidči pidrozdily. Xaj vony cym i zajmajut'sya. Ja vvažaju, ščo bulo b nemoral'no pracyuvaty proty detektyviv NABU, osoblyvo prokuroram SAP.

Ščo my robyly zavždy i za ščo mene teper kartajut' pidlehli, to vsi dani pro možlyvi porušennya detektyviv NABU my nadsylaly u viddil vnutrišnyoho kontrolyu Byuro. Їm že, dlya službovyx rozsliduvan'. Rezul'tat – žodnyx porušen'. Usi, xto zvil'nyvsya z NABU, pišov "za vlasnym bažannyam".

Bula informacija, ščo detektyv probuvav vybyty sobi zemlyu – zvil'nyvsya za vlasnym bažannyam. Odnoho posadovcya pid čas zatrymannya nezakonno kataly po hotelyax vsyu nič – tež nixto ne pokaranyj. I tak dali. Jakby ja ci momenty napravlyav u HPU, to tam by vsi buly duže ščaslyvi. Ale ja robyv tak, jak robyv.

"Davajte viz'memo 20 obšukiv, raptom ščos' znajdemo"

Skil'ky prokuroriv pracyuje u SAP?

35 lyudej.

Jakyj u vas na nyx vplyv?

Zvyčajna robota. Jak kerivnyk ja mušu inkoly i kryknuty. Kožen je procesual'nym kerivnykom u svoїj spravi. Ale jakščo ja baču, ščo slidstvo ruxajet'sya ne v tomu napryamku, to ja možu vtrutytysya. Napryklad, koly pryxodyat' i kažut': "Davajte viz'memo 20 obšukiv, raptom ščos' znajdemo i bude do čoho pryvjazatysya". Zvyčajno, ščo ja v kožnoho prokurora zapytuju, dlya čoho tobi obšuk, ščo ty xočeš znajty?

Napryklad, zaraz mene, ja tak rozumiju, budut' zvynuvačuvaty, ščo ja tysnuv na prokurora z vymohoju zabraty klopotannya pro obšuk. Ale davajte hlyanemo na cyu sytuaciju. Ot vy zabudovnyk, zbuduvaly ne odnu tysyaču kvartyr, lyudy žyvut', vy ne "Elita-centr". Vy vkladajete mil'jony v cej biznes, u robotu, u reklamu…

Vas zaprošujut', vy kažete, ščo harazd, ja nadam vsyu potribnu informaciju. Til'ky nadišlit' xoč jakyjs' zapyt. A potim vas vyklykajut' u NABU. Možu pokazaty skrin-šot (perepysky Xolodnyc'koho i zabudovnyka u spravi pro "kvartyru Suprun" – UP), jaka v nyoho tam vidbuvalasya rozmova (pokazuje na telefoni):

Zabudovnyk: Vyjšov z NABU. Kapec' vony zli. Je nadija, ščo bil'še ne budut' vyzyvaty?

Xolodnyc'kyj: Ščos' pohano vidneslys'? Čy vymahaje, ščob skazav te, čoho ne znaješ?

Zabudovnyk: Vse bulo dobre, poky Vitalij (kerivnyk viddilu NABU) ne skazav, ščo menedžera "pid lid pustyt'".

 
Xolodnyc'kyj: Ščos' pohano vidneslys'? Čy vymahaje, ščob skazav te, čoho ne znaješ?

Ce jak rozumity? Jakščo v nas taki metody roboty zi svidkamy, ščo my pohrožujemo "menedžeriv pid lid pustyty", to ja ne rozumiju, jak pracyuvaty.

Povernimosya do obšukiv. Pidpryjemci mene zrozumijut'. Ot ujavit', vy vyrišyly kupyty kvartyru, pryjšly u viddil prodaživ, a tut vryvajet'sya specnaz, kryčyt' "Obšuk", i počynaje vse vyvertaty. Vy kupyte tam kvartyru? Jasno, ščo ni.

I koly cej zabudovnyk pryxodyt' do tebe sam, navit' ne na vyklyk, a tak, po-družnyomu, i kaže, ščo dast' vsyu informaciju, a jomu pryxodyat' i obšukamy rozghanyajut' usix klijentiv. Ves' rajon uže hude, ščo tam obšuky.

I vin zapytuje v mene: "Dlya čoho ce bulo robyty? U mene teper stoїt' sto lyudej i pytajut', čy v nyx budut' kvartyry zabyraty! Ja ž hotovyj daty vsi dokumenty".

Jasno, ščo koly ja pro ce diznajusya, to ne možu na ce spokijno dyvytysya. Bo my kryčymo "maski-šou stop", a sami lamajemo biznes lyudyni, jaka hotova nam dopomohty i tak.

A vy z cym zabudovnykom znajomi?

Znajomyj, zvyčajno. Bil'še 10 rokiv.

A vy taku samu lohiku majete v inšyx spravax, z inšymy obšukamy, de ne fihurujut' vaši znajomi?

Taku samu. Bo pytannya, jake stosujet'sya obšuku, – ce važlyvo. My ne možemo provodyty obšuky zarady obšukiv. Zghadajte, skil'ky skarh, skil'ky piketiv bulo pid toju ž HPU čerez nespravedlyvi obšuky.

Pam’jatajete, bula sprava pro slidčoho HPU, jakraz z cyoho departamentu, ščo mene zaraz na dopyty vyklykaje, koly vin talony pid čas obšuku krav? I ščob u našij roboti ne bulo takyx lyapiv, ja jak kerivnyk prokuratury mušu ci pytannya monitoryty.

Čy ja povynen prosto stavyty rezolyuciї i ni v ščo ne vnykaty? To naščo todi takyj kerivnyk zdavsya?

A jakyj vzahali vidsotok sprav, jaki u vas rozslidujut'sya i v jaki vy vnykajete čy uxvalyujete rišennya?

Jak prokuror, jak kerivnyk ja ne možu puskaty spravu na samoxid. Tomu ja točno rozbyrajus' u spravax, de ja osobysto pidpysuju pidozry.

Ce jaki spravy?

Ščodo vsix advokativ, suddiv, deputativ usix rad až do Verxovnoї, perši kerivnyky deržavy – tobto tyx, ščodo jakyx po zakonu pidozru može pidpysuvaty lyše zastupnyk henprokurora. Plyus, ja sluxaju vsi spravy, de moї procesual'ni kerivnyky hotovi pidpysuvaty pidozru.

Bo vsi dumajut', ščo pidozra – ce tak sobi, oholosymo, a tam rozberemos'. Ale ž ne možna tak, ce lyuds'ki doli. Ja xoču, ščob pislya ohološennya pidozry slidstvo zakinčylos' u vstanovleni stroky.

Bo jakščo my vyjšly na pidozru, to značyt', u nas majut' buty dokazy. A ne prosto tak, jak u kolyšnix operiv bula lohika, ščo ot davajte joho na try dni zakryjemo, a tam vin ščos' i rozkaže. I cya lohika čomus' prodovžuje dijaty i v nas. Tak ne možna. Jakščo je pidozra, to dokazy majut' buty zalizni, tym pače v našyx neprostyx korupcijnyx spravax.

Ale ž ce vidpovidal'nist' ne lyše detektyviv NABU. Ce vidpovidal'nist' i vašyx procesual'nyx kerivnykiv?

Ce vidpovidal'nist' i detektyviv, i prockeriv (procesual'nyx kerivnykiv UP). Ale prokuror pohodžuje pidozru, vin stavyt' svij pidpys! I ja jak kerivnyk ne možu kynuty 35 prokuroriv, xaj vony žyvut' tam svoїm žyttyam, a ja budu sydity v krisli i zarplatu otrymuvaty.

Rokamy v NABU rozpovidajut' istoriї, jak prockery pohodyly pidozru, pryjšly do vas, a vy zavertajete. Potim vy vyxodyte do presy i kažete, ščo ne možete pohodyty, bo detektyvy pohano pidhotuvaly pidozru. A NABUšnyky oburyujut'sya, bo cyu pidozru їm pohodyv procesual'nyj kerivnyk. Vony ž bez joho rišennya do vas ne pryjšly b.

Zvyčajno, duže prosto – u nas je procesual'nyj kerivnyk, vin pohodyv i my pišly. Ale treba dyvytysya kožnu konkretnu spravu i hovoryty z kožnym konkretnym prokurorom.

Ot ja čytaju v intervju Sytnyka, ščo, vyjavlyajet'sya, vsya vyna na meni u spravi po "Čerkasyoblenerho". Ja ne pohodžuju pidozru. A davajte pospilkujemosya z procesual'nym kerivnykom. Vin na ostannij naradi kaže: "Ja ne hotovyj pidpysaty". I ščo robyt' NABU? Vidrazu vymahaje vid mene zminyty prokurora. I ne prosto zaminyty, a j kaže, na jakoho same, bo "vin točno pohodyt'". Ce jak rozumity?

Usya problema v Xolodnyc'komu? Prekrasno. Ale davajte zghadajemo spravu MAU. Vybačte, jakščo ja baču, ščo storona zaxystu vyjavylasya profesijnišoju za storonu obvynuvačennya, koly vony vyhraly try sudovi instanciї, vklyučno z Verxovnym sudom, to ščo meni pysaty v pidozri?

Koly sud kaže, ščo MAU ne buly zobovjazani platyty ci košty. Nemaje skladu zločynu. Postanova nezakonna, jakoju їx zobovjazuvaly platyty. To z čym meni jty v sud? Na "hop-hej-lalalej", bo tam Kolomojs'kyj pryčetnyj?

Paralel'no z cijeju bula sprava po kolyšnyomu hlavi Deržaviaslužby Antonyuku (pov’jazuvaly z Kolomojs'kym – UP) po irans'kyx avialinijax? Sprava v sudi. Mene prokurory perekonaly, ščo je dokazy, i sprava v sudi.

Vony kažut', u spravi MAU je vysnovky audytslužby. Vybačte, ale vysnovok Audytslužby i rišennya sudu, jake nabralo zakonnoї syly, – ce dvi rizni jurydyčni syly. Ce jak pidozra i vyrok sudu, ščo lyudyna ne vynuvata. Jakyj dokument maje bil'šu jurydyčnu sylu? Napevno, ščo vyrok sudu.

Jakščo vže vynesly vse v publičnu ploščynu, to ja budu tak i pojasnyuvaty. Jakščo je zvynuvačennya po konkretnyx spravax – davajte.

 
Usya problema v Xolodnyc'komu? Prekrasno. Ale davajte zghadajemo spravu MAU

– Davajte. Napryklad, sprava pro Firtaša i Zaporiz'kyj tytano-mahnijevyj kombinat.

Tak. Ščo v nij?

– Z ostannyoho, ščo dovodylosya čytaty, Vitalij Šabunin stverdžuje, ščo prokuror SAP pivroku nijak ne može vytrebuvaty vypysku z banku pro rux koštiv…

Davajte zapytajemo procesual'noho prokurora, jaka tam stadija. Xočete, pryamo syudy vyklyču?

– Nu, davajte.

Prokuror Jarova čitko meni dopovila, ščo vse napysane – brexnya. My podaly potribni dokazy šče pozamynuloho zasidannya po ZTMK. A vy znajete, ščo po cij spravi šče je vydileni materialy po Kipru, ale їx čomus' nixto ne xoče rozsliduvaty?

Vyrišyly, ščo Syvak (dyrektor ZTMK – UP) – holovnyj zlodij. Ja kažu: "Ni, davajte dali jdit'. Kudy hroši pišly? De vony xodyly i kudy vony vernulysya?". I cej epizod rozslidujet'sya. Čerez kryky, čerez matyuky. Bo inodi jak ne havkneš, to karavan i ne pide.

Tym časom do kabinetu zaxodyt' prokuror u spravi ZTMK Vadym Syderenko.

Zaxod'. A de Ol'ha Anatoliїvna (Jarova – UP)? Po ZTMK ty znaješ sytuaciju?

Tak, znaju, ja ž buv na sudi.

Rozkažy. Nas zvynuvačujut', ščo my tam ne možemo ščos' donesty...

Prokuror Syderenko pro spravu ZTMK:

"U nas sud ne pryjnyav bankivs'ku vypysku z banku "Nadra". U zvjazku z tym, ščo їxnya vyїmka bula šče, koly v Zaporižži sprava rozsliduvalasya policijeju, tam buly pevni procesual'ni porušennya. My zaperečuvaly, ale sud uxvalyv rišennya ščodo nedolučennya cyx dokaziv.

Ale vidpovidni plateži v nas buly pidtverdženi inšymy dokumentamy. Zokrema, my dolučyly kopiї platižnyx doručen', jaki buly vylučeni ZTMK. Ce pidpysani dokumenty.

Jarova dolučyla їx šče na zasidannyax, jaki buly na počatku bereznya. Tož na moment zvynuvačen', ščo buly opublikovani, u nas vidpovidni plateži buly pidtverdženi inšymy dokazamy".

Tobto te, u čomu nas zvynuvačuvaly, ce nepravda, ja pravyl'no rozumiju?

Tak.

Dyakuju.

– Vybačte, ščo my vas smykajemo.

Ničoho, jakščo xočete, ja vam kožnoho prokurora pokažu. Prosto nemaje ščo pryxovuvaty. Koly taka publična obstrukcija, pryčomu "spil'na koalicija", to davajte obhovoryuvaty vse publično.

– A jaka vzahali atmosfera v kolektyvi SAP pislya cyx podij?

Kolektyv rozghublenyj. Nixto ne može poviryty, ščo ti lyudy možut' take robyty. Bahato xto stavyt' zapytannya, a jak z nymy todi pracyuvaty dali? Ce ž ščo teper, pislya kožnoї nezghody prokurora z detektyvamy budut' "sluxaty", "žučky" stavyty? Čy bude todi nezaležnym prokuror? Čy ce prosto bude statyst u slidstvi?

Pamjatajete, jakos' Lucenko rozkazuvav pro te, ščo prokuratura i slidstvo musyat' buty rozdileni. Prosto ščob vony na odnomu lancyuhu ne nosyly dokumenty v rizni kabinety. Ja absolyutno zghoden z nym. Prokuror ne povynen buty statystom detektyviv i pohodžuvaty vse, ščo їm treba.

"Uže ne plivky, my v XXI stolitti žyvemo, zaraz dysky"

Todi perejdimo predmetniše do tyx zvynuvačen', jaki ozvučyv pan Sytnyk u zghadanomu interv’ju. My podannya u KDKP ne bačyly, i plivok ne čuly. Tomu poky ščo interv’ju – ce jedyni ozvučeni zvynuvačennya…

Ščo smišno, ja takož ne bačyv i ne čuv. Ale posluxaju obovjazkovo. Adže do tyx skarh majut' buty dolučeni dysky. Uže ž ne plivky, my v XXI stolitti žyvemo zaraz dysky. Ja xoču podyvytysya tekst povnistyu. I ne prosto slova, a diї, jaki buly pislya tyx sliv zrobleni.

Čy ja davav komus' vkazivky zakryvaty provadžennya, čy ja davav komus' vkazivky ne rozsliduvaty sprav, čy ja skazav, ščo my čohos' ne budemo robyty.

– Z toho, ščo ozvučyv Sytnyk, kil'ka pretenzij do vas uže pryblyzno zrozumili.

Davajte po čerzi.

U vas často tut buvajut' fihuranty sprav, svidky i vsi rešta? Ce vzahali lehal'no?

Na vidminu vid dyrektora NABU, jakyj je prosto dyrektorom NABU, ale ne detektyvom, ja ne prosto kerivnyk SAP – ja šče j prokuror u konkretnyx provadžennyax. Prokuror, jakyj zdijsnyuje procesual'ne kerivnyctvo u konkretnyx spravax. Riznycyu vlovlyujete? Ja ne prosto dyrektor SAP, jakyj maje 35 kozačkiv. Ja zdijsnyuju funkciї prokurora.

Tomu čy pravyl'no, čy nepravyl'no, ščo do mene pryxodyat' svidky čy fihuranty – pytannya rytoryčne. A do koho vony majut' xodyty? Ale xaj xtos' pokaže meni, ščo do mene pryjšov jakyjs' fihurant spravy, i ja skazav її zakryty. A ščo, prokuror maje zakrytysya vid usix i čekaty, ščo sprava sama jakos' bude rozsliduvatysya?

U nas, na žal', bulo bahato provadžen', de detektyvy rozkazuvaly odne, a v sudi vyjavlyalosya inše. Bo my ne robyly, jak vy kažete, fakt-čekinh. Prokuror pryxodyt', a suddya pytaje: "De dokazy ocyoho, ocyoho, ocyoho?". I prokuror sydyt' i dumaje, bo jomu detektyv kazav, ščo vse je, a joho nemaje. Tomu prokuror, jakyj ide v sud, spravdi musyt' i sam spilkuvatysya i zi svidkamy, i z pidozryuvanymy.

Ot, napryklad, pytannya ukladennya uhody zi slidstvom. Vona ukladajet'sya miž prokurorom i pidozryuvanym. Jakščo toj pryjde syudy, to ščo – ce zločyn? Ja, napryklad, uže tryči bačyv fihuranta spravy po OHXK Žuryla (blyz'kyj do Mykoly Martynenka kerivnyk Ob’jednanoї hirnyčo-ximičnoї kompaniї – UP). Vin xodyt' do prokurora na dopyty. Xiba ce označaje, ščo v nyx pozaprocesual'ni stosunky?

– Davajte blyžče do zvynuvačen'. Z ozvučenoho Sytnykom peršoju ide sprava Truxanova. Načebto na "plivkax" je pidtverdžennya, ščo vy poperedyly odes'kyx čynovnykiv pro obšuky.

Davajte počekajemo tyx "plivok". Meni cikavo, jak ja v lyutomu rozkazuvav pro te, jak u hrudni poperedžav odesytiv. Meni ce duže cikavo.

– Ale ž vy pryblyzno musyte pamjataty, ščo hovoryly. Davajte tak, ce vy kazaly Truxanovu, ščo v nyoho bude obšuk?

Ja z Truxanovym u žytti žodnoho razu ne spilkuvavsya. Otak i zapyšit' žyrnym šryftom: Xolodnyc'kyj žodnoho razu v žytti ne spilkuvavsya ni z Truxanovym, ni z Vuhel'manom (zastupnyk mera Odesy – UP), ni z kym inšym iz zatrymanyx.

A ot pidozra Truxanovu pidpysana mnoju osobysto. I vona perepidpysuvalasya kil'ka raziv. Ostannij variant uže prokuror sam dopysuvav. Kaže, xaj detektyvy meni bil'še ničoho ne nesut', ja sam napyšu, jak maje buty. I ja cyu pidozru pidpysav.

A Sytnyk rozkazuje… Fejeryčne intervju. Vyjavlyajet'sya, ja Truxanovu rozpoviv. A ja žodnoho razu ne spilkuvavsya ni z nym, ni z joho advokatamy – ni z kym.

Znajete, koly Truxanova zatrymaly, to joho v toj samyj den' do sudu čomus' ne pryvezly. Ja telefonuju v NABU i pytaju, u čomu sprava. Znajete, ščo meni kažut'? "U nas mašyna polomana".

A v mene nastaje dežavyu: advokat toj samyj, ščo v Nasirova, sud toj samyj, period času – pryblyzno toj samyj. Vse pokazuje na te, ščo budut' zatyahuvaty slidstvo. Dzvonyu: "Davajte sluxaty zaraz". – "Ni, xaj perenočuje". Nu, perenočuvav. Lehše stalo? Za nič prybihly "titušky", majemo mordobij, majemo poranenoho policejs'koho. A cyoho vsyoho možna bulo unyknuty.

– Vy nikoly ne vymahaly vyvesty Truxanova z cijeї spravy?

Ja vam pojasnyu, jak u nas vidbuvajet'sya proces. Zavždy prokuror, koly obhovoryuje spravu, komu jaki pidozry toščo, to vin musyt' kožnomu fihurantu rozpysaty joho rol'. Je prokurors'kyj žarhon: "A ščo tam, možna joho vyvesty jakos'?".

Tobto ja jak prokuror povynen dumaty ne til'ky z pozyciї obvynuvačennya, ale j rozumity, ščo v sudi bude kazaty zaxyst. Jak vin bude "vyvodyty" fihuranta zi spravy.

Ce slova, ce obhovorennya, ce roboči momenty. Ale davajte podyvymosya na diї. Napevno, Truxanova budut' "vyvodyty", ale zaraz pidozra je. Ja її pidpysav.

U spravi pro "kvartyru Ulyany Suprun" Sytnyk zvynuvačuje vas, ščo vy vymahaly povernuty z sudu vže pohodžene procesual'nym kerivnykom klopotannya pro obšuk?

Napevno. "Čyslenni fakty" i "bahato sprav", pro jaki vin zajavlyaje, jakos' usi vedut' do cijeї odnijeї spravy. Usi ci dyscyplinarni prostupky v odnij spravi. Vony ž xotily nasluxaty na xabar, ščo Xolodnyc'komu na robotu valizy z hrošyma prynosyat'. Vin že ce sam vyznaje v intervju.

Ščo tam napysano? "Čy zarejestrovana peredača hrošej?" – "Ni, ale vid cyoho ne lehše". Ot jakby prynesly dvi sumky hrošej, to buv by "džek-pot". Ale na pryame pytannya, "čy na zapysax zafiksovano fakt peredači hrošej?", vidpovid' – ni.

Bo ja jak pryjšov iz kvartyry u Vyšnevomu, tak i vernusya tudy pislya vidstavky. Ale ja ne dozvolyu, ščob mene i moju strukturu oblyvaly brudom. Na KDKP my rozghlyanemo kožne slovo i kožnu diju publično.

– Vy kažete, ščo xočete publičnoї rozmovy. Vidpovidno, vse, ščo je na tyx zapysax, stane nadbannyam hromads'kosti. Zaraz vidomo, ščo nibyto na tyx zapysax je vaša rozmova tut z deputatom "Narodnoho frontu" Heorhijem Lohvyns'kym. I načebto vin u tij rozmovi prosyt' vas jakymos' čynom zakryty potribnu jomu spravu, i potim vy taku vymohu stavyte svoїm prokuroram.

Na syohodni cya sprava ne zakryta. Ce raz. Po-druhe, ja xoču počuty, de i komu ja stavlyu vymohu pro zakryttya provadžennya. Ja takoho sobi nikoly ne dozvolyaju. Ja vpevnenyj, ščo maksymum, ščo ja mih jak kerivnyk, pytajučy prokurora, stavyty vymohu – pryjmy zakonne rišennya. Jakščo dexto dumaje, ščo slova "zakonne rišennya" označaje zakryty spravu, to kožen dumaje v miru svojeї rozpuščennosti.

My obhovoryuvaly rizni ryzyky, zvyčajno. Ce je roboča dyskusija miž dvoma prokuroramy, miž kerivnykom i načal'nykom viddilu. Zvyčajno, my obhovoryuvaly rizni ryzyky, i publični v tomu čysli. Ale v nas taki spravy. Kožna z nyx – ce jakis' publični ryzyky. I musymo buty do nyx hotovymy.

– A čomu deputat Lohvyns'kyj vzahali syudy xodyt'?

Posluxajte, jakščo braty narodnyx deputativ, to v nyx je pravo pryxodyty bez poperedžennya. Ce їxnye pravo, vypysane v zakoni. Ja ne možu їx ne pustyty. Ot zranku, pered vamy, pryjšov nardep Kuprij. Bez poperedžennya, prosto pryjšov i prynis dvi zajavy. Budemo doslidžuvaty.

– Jdemo dali po tekstu intervju Sytnyka. Tam fihuruje prizvyšče oliharxa Oleha Baxmatyuka. Jakym takym mahičnym čynom sprava, jaka perebuvaje v pidslidnosti NABU, vašym rišennyam peredana Nacional'nij policiї?

A davajte posluxajemo procesual'noho kerivnyka?

– Prosto cilyj parad.

A jak meni inakše? Jakščo ja budu sam til'ky kazaty, to vsi budut' dumaty, ščo ja ščos' ne tak kažu. Posluxajete riznyx osib.

Zaxodyt' prokuror Vitalij Kravec'.

Prokuror Kravec' pro spravu Baxmatyuka:

"Sprava rozsliduvalasya točno bil'še roku, naskil'ky ja pamjataju. Kerivnyk SAP na mene ne vplyvav, tomu ščo pid čas uxvalennya toho rišennya, naskil'ky ja pamjataju, mene v kraїni ne bulo. Ale same rišennya prohovoryuvalosya pry detektyvax, pry dyrektorovi NABU Sytnyku na operatyvnij naradi.

Naperedodni narady v mene bula rozmova z odnym iz detektyviv. Vin vyznav, ščo slidstvo, na prevelykyj žal', vperlosya v hluxyj kut. Ščo nemožlyvo zdobuty materialy, jaki by pidtverdžuvaly vidpovidni finansovi tranzakciї v mežax odnoho z bankiv. Bo baza danyx banku ne zberehlasya. Vidpovidno, vin meni dopovidav, ščo my navryad čy zmožemo pity z cijeju spravoju do sudu.

Tym ne menše, na nastupnyj den' vidbulasya narada v šyrokomu koli vže z kerivnyctvom NABU. Tam detektyv dopovidav uže troxy inšu pozyciju, ščo vse ž taky їm potribno šče dva misyaci. Ja pohodyv prodovžennya slidstv na ci dva misyaci, ale їx detektyvam tež ne vystačylo".

Xolodnyc'kyj: Ja tež na tebe tysnuv?

Kravec': Vzahali ne pamjataju, ščob vy na mene tysnuly. Tysnuly na mene inši lyudy, jaki pracyujut' ne v SAP.

 
Ja vam pojasnyu, jak u nas vidbuvajet'sya proces. Zavždy prokuror, koly obhovoryuje spravu, komu jaki pidozry toščo, to vin musyt' kožnomu fihurantu rozpysaty joho rol'

– U materialax "proslušky", načebto fihuruje šče odne prizvyšče. Henerala Serhija Budnika, kerivnyka departamentu policiї oxorony. Vin do vas pryxodyv?

Ni. Ja joho ne bačyv ni razu. Heneral Budnik – zaraz skažu, ščob poklykaly prokurora i po cij spravi. Vy ž xočete objektyvnosti?

Rozpovidaje prokuror Denys Demkiv:

"My vyvčyly vsi materialy NSRD, prosluxovuvannya mobil'noho telefonu joho, poserednyka, stacionarnoho telefonu v kabineti Budnyka. Ne bulo vstanovleno žodnoї rozmovy, ščob poserednyk spilkuvavsya z Budnykom ščodo otrymannya hrošej.

Krim toho, hroši, jaki znajšly v Budnyka, – 5 tysyač hryven' pid jaščykom z alkoholem. Xoča vsi rešta hrošej zberihalysya abo v sejfi, abo na kuxni. Pry tomu, inši hroši ne vylučalysya, til'ky oci 5 tysyač hryven'. Xoča zahal'na suma xabara bula 179 tysyač 400 hryven'.

Ale dlya mene klyučovym bulo inše. Ostannij tranš xabara, 96 tysyač hryven', poserednyk prynis u budynok Budnyka i zabrav z soboju, koly jšov.

Tam bulo stacionarne prosluxovuvannya, i pid čas rozmovy vony pohovoryly na bud'-jaki temy, ale til'ky ne ti, ščo stosuvalysya tyx hrošej. Jakščo lyudy znajut' pro ti 96 tysyač, to vony pro nyx by xoč ščos' hovoryly".

U Heneral'nij prokuraturi je kryminal'na sprava proty vas, z jakoї vynyklo ce prosluxovuvannya. I je sprava na Sytnyka za rozghološennya materialiv spravy. Ale joho sprava jde jak kryminal'na, a vaša vyokremlena v dyscyplinarnu. Čomu?

Ne fakt. Naskil'ky ja znaju, mene vyklykajut' na dopyt u kryminal'nij spravi za rozghološennya tajemnyci slidstva. Ale v čomu sytuacija? U procesual'nyx statusax dvox osib.

Dyrektor NABU ne je detektyvom. A ja ne til'ky kerivnyk SAP, ja šče j prokuror. I v tyx provadžennyax, u jakyx mene zvynuvačujut', ščo ja rozghološuju dani slidstva, ja dijav jak procesual'nyj kerivnyk.

Čytajte takož
Špyhuns'ki ihry, abo "Žučky" v kabineti Xolodnyc'koho
Špyhuns'ki ihry-2. Lucenko, Sytnyk i Xolodnyc'kyj u vidkrytij vijni
A procesual'nyj kerivnyk, za zakonom, sam vyrišuje obsyah informaciї, jakyj, komu j koly vin maje pravo rozkryvaty.

Ja i po spravi Suprun u hrupi procesual'nyx kerivnykiv, i po inšyx spravax u hrupi prockerivnykiv. Tomu ja svoju pozyciju znaju, jak dovodyty. Jakščo ce bude v ramkax kryminal'noho procesu, to dovedu її i v ramkax kryminal'noho procesu.

Ja – procesual'nyj kerivnyk. Jakščo vže my zaboronyajemo procesual'nomu kerivnyku, to znajete… Je moja sprava, ja procker, a meni inši budut' rozkazuvaty, ščo ja možu hovoryty, a ščo ni? Tomu tut my poboremosya.

U vsij cij istoriї, jak vam zdajet'sya, te, ščo sprava zaraz pišla ne v sud, a v KDKP, ce pryšvydšyt' proces vašoї jmovirnoї vidstavky čy navpaky joho upovil'nyt'?

Podyvymosya, jak bude zbyratysya KDKP. Za zakonom, u nyx je dva misyaci na rozghlyad klopotannya. Ja na KDKP budu dovodyty kožnu pozyciju. Dajte spočatku počytaju skarhy, ščo tam napysaly, posluxajemo. I kožne slovo budemo komentuvaty i sudyty ne prosto slova, a xaj pokažut' rozmovu povnistyu, ščo bulo dali.

Ot pohovoryly, jak vy kažete, z Lohvyns'kym pro zakryttya spravy, i ščo dali, jaki moї diї buly dali? Čy ja skazav zakryty spravu, čy ja skazav rozsliduvaty, zibraty dokazy i pryjnyaty zakonne rišennya? Tut troxy je riznycya, i gruntovna.

Davajte budemo vyklykaty konkretnyx prokuroriv. Po kožnij spravi xaj dopovidaje procesual'nyj kerivnyk. Їm nemaje pryvodiv bojatysya, ja ž dlya vsix uže zbytyj lyotčyk, mene vsi vže xoronyat'. Tomu prokuroram nemaje čoho bojatysya.

Vas, do reči, ne dyvuje te, ščo raniše, koly vidbuvalysya xoča b jakis' tertya v mežax antykorupcijnyx orhaniv, posol'stva, u tomu čysli SŠA, zavždy operatyvno reahuvaly, a zaraz – štyl'?

Nu jakyj štyl'? Naši inozemni partnery bahato roblyat' dlya antykorupcijnoї roboty. I my duže vdyačni. Ale, zvyčajno, ce ne označaje, ščo my budemo robyty vse, ščo skažut'.

Ja ne dumaju, ščo tut inozemni kraїny povynni jakos' vtručatysya. Je komisija, pryjmemo rišennya. Šče raz kažu, ja za posadu ne trymajusya. Ale rišennya pryjmu pislya zakinčennya vsix procedur.

A vy rozghlyadajete variant toho, ščob zalyšytysya?

Zaraz pro ce rano hovoryty. Pytannya v tomu, čy ja cyoho xoču sam. Zaraz, pislya tyx usix podij i sprob skompromentuvaty SAP i її kerivnyka.

A vy xočete?

Ja ne znaju. Ja xoču pokazaty rezul'tat i baču, ščo robyt'sya vse, aby ja cyoho ne zrobyv. Xoču pokazaty ne prosto rezul'tat, piar, zatrymannya i hučni prizvyšča. Ja xoču pokazaty vyroky. A vyroky povynni hruntuvatysya ne na lajkax u fejsbukax, a na dokazovij bazi.

Tam uže meni j antysemityzm prypysujut'. Nu, podyvymos'. Ce vže aby pišov – prypyšemo vse ščo xočeš.

A vy…

Xočete zapytaty, čy ja antysemit?

Ni, čy vy hovoryly ščos' take?

Ne znaju. Ja ne pamjataju. Jakščo ja ščos' take j hovoryv, to hotovyj publično vybačytysya. Treba prosto posluxaty, čas že projšov. Ale jakščo tam dijsno je pytannya, jaki možut' traktuvatysya dvojako, to ja ne budu dovodyty jakus' svoju pozyciju, ja prosto skažu "vybačte". Meni korona ne spade. Pomylky takož treba vyznavaty.

Pro pomylky. Jakby vy maly zmohu povernutysya v mynule, u toj moment, koly vperše zajšly v cej kabinet, vy b lyšyly cej zloščasnyj akvarium tut?

Tak. Akvarium xorošyj, rybky ne vynni. Do čoho tut akvarium? Ne bulo b u nyomu, bulo b u hodynnyku, v lampočci, v dveryax, u televizori, v portreti Ševčenka, v tryzubi, v fikusi, v prapori… Tut je de rozvernutysya.

Rozmovlyav Roman Romanyuk. Foto-video – El'dar Saraxman, UP

powered by lun.ua
Čy bula peremoha? Jak Ukraїni vdalosya vyrosty v rejtynhu konkurentospromožnosti
Za vse xoroše i proty vsyoho pohanoho: ščo objednuje deputativ Verxovnoї Rady?
Bez trub i dymu. Čy zmožut' L'viv i Žytomyr povnistyu staty "zelenymy" do 2050
"Družba narodiv". Jak odna vulycya dilyt' dva selyšča na kordoni Ukraїny i RF
Usi publikaciї