Ukraїns'ka pravda
Istoryčna pravda

"Holova radminu Latviї ta premjer-ministr Lytvy buly ahentamy KDB"

07.09.2017 _ Oleh Kudrin, Ukrinform
Versija dlya druku
Ukrinform

"Premjer-ministr Hodmanis buv ahentom. Pišov v Narodnyj front, a potim stav holovoju Rady ministriv Latviї. Premjer Lytvy Kazymyra Prunskene takož bula ahentom. Hebisty bahatyox svoїx vvodyly v hru. Masa pidstavnyx osib, ščob možna bulo jakojus' miroju manipulyuvaty ruxom, joho zboramy, konhresamy..."

Syohodni v Ukraїni dosyt' často hovoryat' pro problemy, jaki vynykaly i prodovžujut' vynykaty čerez manipulyaciї z arxivamy KDB Ukraїns'koї RSR. Dosyt' často u zvjazku z cym zghadujut' pro možlyvyj nehatyvnyj vplyv na sytuaciju v kraїni ne vyjavlenyx "ahentiv vplyvu".

U Latviї z cym prostiše. Ce vzahali jedyna postradyans'ka kraїna, v jakij vdalosya vzyaty hebists'ki kartoteky razom z "klyučem", ščo točno i odnoznačno їx rozšyfrovuje. Pro ce v eksklyuzyvnomu intervju Ukrinformu rozpoviv aktyvnyj učasnyk podij 1991 roku, latvijs'kyj juryst Linard Mucyn'š. Vin buv deputatom parlamentu dvox sklykan', a nyni - člen Uryadovoї komisiї z naukovoho vyvčennya KDB Latvijs'koї RSR pry Instytuti istoriї Latvijs'koho universytetu.

ZAHAL'NA STRUKTURA ARXIVIV KDB

- Dovodylosya čytaty, ščo pid čas rozpadu SRSR v Latviї vdalosya zaxopyty i zberehty najbil'š povnyj arxiv KDB. Ce tak?

- Nu, tak ščob zovsim povnyx arxiviv miscevoho KDB - u nas їx tež ne zberehlosya. Ale ščo važlyvo i cinno - u nas je "klyuč" do arxiviv. Ščo ce i naviščo vin potriben? Prypustymo, bereš operatyvnu spravu, i tam napysano: "Ahent "Orel" povidomlyaje". Z kontekstu, zvyčajno, možna zdohaduvatysya, xto same xovajet'sya za cym psevdonimom. Ale jakščo je "klyuč", to ty vže točno znaješ, xto vin. Ce nazyvajet'sya - famil'na kartoteka ahentury KDB.

- Rozkažit', bud' laska, pro strukturu hebists'koї kartoteky.

- Raniše vona bula u tryox prymirnykax. Odyn - ce alfavitnyj spysok za klyčkamy. Druhyj - alfavit za prizvyščamy dijučyx ahentiv. Po kožnij ahents'kij kartci je nomer, a takož special'nyj žurnal, u jakomu zapysujut'sya dani ahenta (til'ky klyčka, bez zaznačennya prizvyšča, i riznomanitni dani, u tomu čysli - xto verbuvav, koly). Tretya - tak zvana "statystyčna" kartoteka, rozkladena po ustanovam i viddilam. Ščomisyacya, a inodi navit' častiše, kuratory zvituvaly, skil'ky ahentiv zaverbovano, skil'ky z riznyx pryčyn vybulo, skil'ky "nastučaly" toščo.

 

Z časom odnu z kartotek, za klyčkamy, vidpovidno do central'noho nakazu z Moskvy likviduvaly. Zalyšylysya dvi kartoteky. I nam vdalosya obydvi їx zaxopyty. Xoča dejaki vyslovlyujut' sumnivy, movlyav, ščo ščos' šče mohlo vysypatysya, ščos' mohly vykrasty. Ale ce ne tak - pid čas inventaryzaciї vsi kartky buly na misci...

Otže, po kožnomu ahentu zavodylysya dvi spravy. Osobova sprava - ves' material po verbuvannyu, dani pro ahenta: xto vin, de žyve. Druha - "roboča sprava", v jakij zibrani joho ahenturni povidomlennya, u cij spravi vkazana til'ky roboča klyčka, bez prizvyšča. Vtim, najbil'š važlyvi ahenturni povidomlennya vkladalysya i v osobovu spravu. Tut, do reči, je duže važlyvyj moment.

- Jakyj?

- Vidomi publični lyudy, včeni, pys'mennyky, xudožnyky, jaki buly ahentamy KDB, často namahajut'sya sprostovuvaty ce. Vony kažut': "Ja lyše pysav zvit pro podiju, ščo vidbulasya, dlya "peršoї častyny" v Akademiї nauk, abo Radmini, abo v mis'kkomi-rajkomi". Ale todi vony ne pidpysuvalysya b "Orel", a pysaly svoje spravžnye imja, umovno kažučy, Ivanenko Ivan Ivanovyč.

V real'nosti ž takyx povidomlen' vid vidomyx lyudej, pidpysanyx same psevdonimom, bahato. Jak pravylo, vony hotuvalysya razom z kuratorom, oficerom KDB, potim rozsylalysya po riznym viddilam. Kopiї zalyšalasya v robočij ta osobystij spravax.

KARTOTEKA-KLYuČ - "SERCE" KDB

- Jak rozvyvalysya podiї pid čas perebudovy?

- U 1988 roci central'na vlada v Moskvi zrozumila, ščo vtračaje naši kraїny Baltiї, abo Prybaltyku, jak її tam impers'ki nazyvaly i, do reči, prodovžujut' nazyvaty. Vony vyvezly vsi roboči j osobysti spravy ahentiv do Moskvy. Odnak neobxidnist' u potočnij operatyvnij roboti zberihalasya, tomu kartoteky ahentiv ta їxni kopiї povidomlen' vse ž zalyšalysya i u nas. Vidvozylysya takož i kryminal'ni spravy, osoblyvo dovojenni ta pislyavojenni, spravy partyzan. Odnak potim nam vdalosya bil'šu їx častynu povernuty nazad. Litakom vezly, koly šče bula demokratyčna Rosija.

- Ce koly?

- 1991 rik, pislya provalu putču, voseny.

- Možete troxy detal'niše zghadaty pro podiї serpnya 1991-ho? (Skoro vže 26-ta ričnycya tyx podij). Adže same todi vyrišuvalasya dolya arxivu KDB u Latviї.

- Pro putč ja diznavsya, koly buv v Lijepaї, misti bilya morya. My tam operatyvno drukuvaly hazetu u zvjazku z putčem. Її namahalysya zaxopyty pryamo v drukarni, potribno bulo protydijaty. U Ryhu ja pryїxav til'ky na tretij den' putču. U nas tam v parlamenti (todi Verxovna rada Latviї - red.) namahalysya pryjnyaty rišennya ščodo specslužb. Ale ščos' ne vyxodylo. Cym zajmavsya Juris Bojars, kolyšnij oficer KDB i jomu ne duže doviryaly.

Ja pryїxav i za nič vse perepysav - napysav novyj zakon pro KDB, točniše pro joho likvidaciju. Toho samoho dnya joho pryjnyaly. Pislya cyoho my vprytul zajnyalysya našym latvijs'kym KDB. Vidklyučyly їm svitlo, vodu i pišly do nyx. Ale vony tež rozumno včynyly, postavyly sobi na oxoronu bil'š nadijnyx lyudej - prykordonnykiv. Prykordonnyky v ihry ne hraly, til'ky vykonuvaly nakaz: oxoronyaty, tak oxoronyaty.

Des' čysla 28-ho serpnya nam pidkazaly, ščo najvažlyviše - zaxopyty "serce" KDB - kartoteku-klyuč. Tak samo zvernuly uvahu, ščo je šče "objektna" kartoteka (systematyzovani spravy tyx, za kym vedet'sya sposterežennya), jaku takož treba zabyraty. Z uraxuvannyam arxivnoї skladovoї (stari spravy šče 40-x rokiv - partyzan, lehioneriv) cya kartoteka bula duže velykoju. (Voseny my її vyvozyly vantaživkoju, razom z meblyamy).

- Čy bula aktyvna protydija z boku kerivnyctva KDB u Ryzi?

- Todišnij načal'nyk deržbezpeky Joxanson (ostannij holova KDB Latvijs'koї RSR - red.) nakazav načal'nyku arxivu zabraty v kabinet najvažlyvišu častynu - kartoteku-klyuč. Statystyčna kartoteka bula rozkladena v dvox kejsax, jaki zavždy buly napohotovi, jakščo potribno bude terminovo pereїždžaty. A po prizvyščam - vysypaly v dva mišky.

Pizniše nam rozpovily, ščo pid čas putču v arxiv pryxodyly oficery KDB, napryklad, z 1 viddilu, hovoryly, ščo potribno jakyxos' ahentiv znyaty z obliku čerez vybuvannya z riznyx pryčyn - nibyto, pereїzd v inšu sojuznu respubliku", perevedennya v armijs'ki viddily toščo. Ale ce vže važko bulo zrobyty, oskil'ky kartky zsypaly v mišky - 4 tysyači sprav. A latvijs'kyj 1-j viddil KDB pidporyadkovuvavsya Peršomu holovnomu upravlinnyu KDB u Moskvi, jake vidpovidalo za zovnišnyu rozvidku (u 1991 roci PHU bulo peretvoreno v SZR, Službu zovnišnyoї rozvidky Rosiї - red.).

DVOVLADDYa U "KUTOVOMU BUDYNKU" DERŽBEZPEKY

- Naviščo ž rozvidka pryxodyly v ti dni z proxannyam vnesty zminy v kartoteku?

- Vydno, їm ščos' potribno bulo vylučyty z zahal'noho spysku ahentiv. Tak buvalo u razi roboty ahentiv na kil'ka viddiliv KDB, okrim 1-ho na 2-j (vnutrišnya bezpeka ta kontrrozvidka, - red.), 3-j (zajmavsya milicijeju, požežnykamy, DOSAAF - red.), 5-j ("Pjatka", borot'ba z ideolohičnymy dyversijamy, antyradyans'kymy ta relihijno-sektants'kymy elementamy - red.). Rizne buvalo. Dejaki kartky buly obmotani humkoju z prykriplenoju napysom "Znyščyty". Zghidno z radyans'kymy pravylamy, pislya vxodžennya v "nomenklaturu" cijeju lyudynoju vže ne možna bulo korystuvatysya, jak ahenturoju.

 

Odnak pislya 4 travnya 1990 roku (prohološennya nezaležnosti Latviї - red.) nomenklaturu našoї respubliky vže spryjmaly jak vorohiv radyans'koї vlady. I tut vyxodyv skladnyj moment. Instrukcija zobovjazuvala, z odnoho boku, znimaty z obliku i znyščuvaty taku spravu, a z inšoho - pro vsyakyj vypadok xotilosya maty kompromat na majbutnye - na predstavnykiv vorožoї nomenklatury. Tomu svoječasno kartky ne znyščyly. Tak bulo zi spravoju našoho todišnyoho premjer-ministra Hodmanisa.

- Vin buv objektom sposterežennya?

- Ni, vin buv ahentom. Pišov v Narodnyj front, a potim stav holovoju Rady ministriv Latviї. U toj čas ce bulo pošyrene. Premjer Lytvy Kazymyra Prunskene takož bula ahentom. Hebisty bahatyox svoїx vvodyly v hru. Takož bulo i u vas u Rusi. Masa pidstavnyx osib, ščob možna bulo jakojus' miroju manipulyuvaty ruxom, joho zboramy, konhresamy. Z boku čymalo z podibnyx lyudej zdajut'sya dyvnymy, nenormal'nymy. Ale vony special'no tak sebe povodyly - dlya dezorhanizaciї. Čy їx, takyx, pidbyraly. Nymy keruvaly hebists'ki kuratory.

- Duže cikava tema.

- Tak, pislya putču osoblyvo cikavo bulo čytaty nakazy KDB pro koordynaciju dij їxnix ahentiv z riznyx sojuznyx respublik pid čas provedennya riznyx mižrespublikans'kyx zїzdiv, konhresiv demokratyčnyx syl SRSR. Ce ž duže skladno - jak v takyx umovax razom keruvaty ahentamy, prypustymo z Latviї, Ukraїny ta Estoniї? Skladne zavdannya.

- Tak, ale davajt povernemsya do podij navkolo kartoteky KDB u serpni 1991 roku.

- My todi v kabineti načal'nyka arxivu podyvylysya kartoteku, jaka tam zberihalasya. Naš konsul'tant z KDB pidtverdyv, ščo je i najvažlyviša kartoteka - iz zaznačennyam prizvyšč ahentiv. My opečataly cej sejf, zakryly. Ja zabrav klyuči sobi. Ziznatysya, todi ce buv spontannyj včynok. Ale duže dobre, ščo ja todi tak včynyv. My opečataly sejf i mišky svoїmy pečatkamy, kadebisty - svoїmy.

Odnak znyaty pečatky ta vidkryty - dribjazkova sprava. Tomu my postavyly tam svoju oxoronu, vony - svoju. Pislya cyoho vnosyty jakis' zminy v opečatani kartoteky i odnočasno v žurnaly vže bulo nemožlyvo. Ale do toho momentu todišnij načal'nyk arxivu mih by, v pryncypi, vynesty vsyu cyu kartoteku zi svoho kabinetu.

TAJeMNYJ PEREЇZD U PARLAMENT

- Jakym čynom?

- Pro taku možlyvist' my diznalysya pizniše. Vyjavlyajet'sya, z budivli KDB možna bulo projty do dvox kvartyr u susidnyomu budynku, a tam vže buv vyxid na sxodovu klitku susidnyoho budynku - zovsim inšoho dvoru, inšoho pidїzdu. Prypuskaju, ce buly uroky 1956 roku v Budapešti. Ščob možna bulo i samym utekty v krajnyomu vypadku... Ale my vse zaxopyly do toho, jak buly zrobleni sproby ščos' vynesty. Takym čynom, najavna v našij kraїni kartoteka vyjavylasya povnoju. My, napryklad, znajemo pro pererejestraciju ahentury u 1953 roci. Ce bulo zrobleno pislya toho, jak prybraly Beriju.

Linard Mucyn'š u prohrami Vitalija Portnykova "Dorohy k svobode" na "Radio Svoboda"

- Naviščo?

- U povojennyj čas ahentury bulo nadto vže bahato. Nadlyškovyj obsyah, ščo daje malo korysti. Vony її pererejestruvaly, skorotyly štaty. I z toho času, z 1953 roku, rozpočavsya novyj, bezperervnyj oblik do 1991 roku. U Latviї čerez žurnaly ahentury projšlo blyz'ko 25 tysyač ahentiv (za ves' period u 34 roky - red.).

- Otže, opečatani kartoteky, oxorona. Ščo stalosya potim?

- Cej, vidomyj vsij Ryzi, "kutovyj budynok" KDB počalo zabyraty dlya svoїx potreb MVS Latviї. I naša komisija pryjnyala rišennya perevezty arxiv u parlament. Ščob ne bulo nepryjemnyx nespodivanok, pro ce znalo lyše vuz'ke kolo osib. Švydko zibraly vse i perevezly.

Koly povidomyly pro ce Horbunova (holova Verxovnoї rady Latviї u 1989-1993 rokax - red.), vin skazav: "Vže telefonuvav z cyoho pryvodu Joxanson". Ja vidpoviv: "Tak-tak, os' postanova našoї komisiї pro perevezennya kartoteky. Vse zghidno z zakonom...". Tak bulo z ryz'kym central'nym arxivom. I okrema istorija - arxivy inšyx pidrozdiliv KDB, u tomu čysli rajonni arxivy.

- Ščo, tam tež buvaly jakis' suttyevi spravy?

- Tak. V arxivi rozvidky my znajšly spravu pokijnoho henerala Latvijs'koї armiї Roberta Klyavin'ša (1885-1941, - red.). Vin šče do vijny buv zaverbovanyj rosijs'koju (radyans'koju - red.) rozvidkoju. U 1940 roci joho zrobyly deputatom "narodnoho" sejmu (my joho nazyvajemo "lyal'kovym"), jakyj pryjmav rišennya pro vxodžennya v SRSR. Zaraz my dobre znajemo, ščo v komisiї cyoho "sejmu", jaka pryjmala rišennya pro pryjednannya do Radyans'koho Sojuzu, buly sucil'ni ahenty. (Tak ščo hovoryty pro "volevyjavlennya narodu v 1940 roci" prosto smišno).

Potim joho pryznačyly načal'nykom 24-ho strilec'koho korpusu Červonoї armiї, do skladu jakoho vklyučyly pereformovani dyviziї kolyšnyoї Latvijs'koї armiї. A nezadovho do vtorhnennya nimciv u červni 1941 roku Klyavin'ša razom z inšymy latvijs'kymy oficeramy vyklykaly "na kursy" do Moskvy - nibyto včytysya. Tam їx majže vsix zaareštuvaly, i za kil'ka misyaciv rozstrilyaly.

- Pid čas perebudovy, v borot'bi za vidnovlennya nezaležnosti, buv tisnyj zvjazok, koordynacija dij miž tryoma baltijs'kymy kraїnamy. Vy znajete, ščo bulo z arxivamy KDB u susidiv?

- U Lytvi ta Estoniї bulo duže sxože. Ale tam, na žal', ne vdalosya zaxopyty kartoteku-klyuč. Tam prizvyšča ahentiv dovodyt'sya vstanovlyuvaty za nepryamymy danymy. I ce može pryzvodyty do jurydyčnyx skladnoščiv, koly kolyšnij ahent vid usyoho vidmovlyajet'sya. Xoča, i u nas, navit' za najavnosti klyuča, tež buvajut' skladnošči, tež krutyat' vsyaki šyrli-myrli. Kažut': ce za našoju spynoju pysaly, zamist' nas, ščob zghan'byty nas.

A my ničoho ne znaly... Buly i protyležni sytuaciї. Des' u seredyni 90-x rokiv v Rosiї počaly hotuvaty pidrobleni kartky na našyx dijučyx politykiv - nibyto vony tež buly zaverbovani. Odnak pidpolkovnyk KDB Latvijs'koї RSR, jakyj viv kartoteku-klyuč, do toho času pomer. Dovodylosya pidroblyaty joho počerk. I ce dopomahalo vykryvaty taki fal'šyvky.

JaK VYRAXUVALY OBČYSLYuVAL'NYJ CENTR KDB-DERŽPLANU

- Jakoju je procedura zvernennya za danymy pro sebe v arxiv?

-U nas (jak i v Lytvi, Estoniї) možna pity v Komisiju rozsliduvannya totalitarnyx zločyniv iz zapytom pro sebe: po-perše, čy ne značyvsya ty v KDB ahentom, po-druhe, čy ne buv ty postraždaloju storonoju, objektom sposterežennya? I tobi zobovjazani vidpovisty... Tak, do reči, je šče odna važlyva detal'. My v Ryzi šče zaxopyly "občyslyuval'nyj centr" deržbezpeky.

 

- Ščo ce?

- U budivli, de zaraz znaxodyt'sya rehistr pidpryjemstv Latviї, kolys' buv Instytut ekonomiky Deržplanu Latvijs'koї RSR. Dlya nyx kupyly novitni na toj moment zaxidnonimec'ki kompjutery. Ale do vsyoho cyoho tajemno dodaly dodatkovi elementy. I v pidvali budivli znaxodyvsya kompjuter KDB (možlyvo, ščo nočamy kadebisty takož vykorystovuvaly roboči možlyvosti verxnix mašyn Instytutu ekonomiky Deržplanu).

- A naviščo ce robylosya?

- U nyx buv rozroblenyj special'nyj klasyfikator - za jakym lehko bulo znajty potribnu informaciju v riznyx spravax, donesennyax za jakymys' klyučovymy slovamy. Napryklad, za prizvyščamy... Kompjutery todi pracyuvaly z takymy velykymy stričkamy. Pered vidxodom hebisty dumaly, ščo rozmahnityly їx. Tam buly taki special'ni velyki mahnity, sxoži na elektroplyty. Ale my ž zaraz rozumni, my znajemo, ščo i z takyx "rozmahničenyx" bobin naspravdi možna zčytaty vsyu informaciju.

Tak my vidnovyly bezlič ahenturnyx povidomlen', objemom na tretynu arkuša kožne. Takoho pryblyzno zmistu: "Ahent "Orel" povidomlyaje. Troje studentiv vypyvaly pislya zdači ispytiv z "Istoriї KPRS". Studenty Ivanov, Petrov, Sydorov, budučy napidpytku, razom spalyly pidručnyky z istoriї KPRS". Abo: "Ja poїxav na ekskursiju v Budapešt. I zvidty zatelefonuvav u Stokghol'm latys'komu emihrantovi takomu-to".

Zavdyaky "klyuču", vsi ci povidomlennya povnistyu rozšyfrovujut'sya. A jakby joho ne bulo, dovodylosya b zjasovuvaty imja ahenta po inšym detalyam. U druhomu vypadku vse zrozumilo: z Budapešta emihrantovi dzvonyla odna lyudyna, vona ta ahent. A os' u peršomu vypadku nabahato skladniše zrozumity, xto same stukač? Xtos' z trijky "Ivanov, Petrov, Sydorov"? Čy šče xtos' zzovni sposterihav za nymy?

- Jak jurydyčno vyznačajet'sya, naskil'ky detal'nu informaciju možna otrymaty v arxivax kolyšnyoho KDB?

- Os' tut u nas i, naskil'ky znaju, u vas v Ukraїni tež jdut' superečky. Lyudyni potribno vydavaty til'ky informaciju, ščo i jak same na nyoho stučav ahent "Orel"? Čy šče rozkryvajet'sya i prizvyšče cyoho "Orla"? Os' u nas tut v Latviї jde borot'ba z načal'nykom Byuro po zaxystu konstytuciї. Arhumentujučy "jevropejs'kymy vymohamy" pro zaxyst osobystyx danyx, vony xočut' zaprotoryty pobil'še vidomostej. I ce zrozumilo. Vony sami sydyat' na cij informaciї. A informacija - ce vlada...

Xoč jakus' važlyvu robotu vony tež vedut'. Neščodavno parlament dav 30 tysyač jevro na perepysuvannya danyx zi staryx plivok, ščob ničoho ne propalo... Do reči, ja nedavno їzdyv v Ukraїnu. Pryviz zvidty knyhu, v jakij opysani taki sami superečky na tu samu temu: jak daleko my možemo pity u rozsekrečenni informaciї, a jaki osobysti dani vse ž potribno zberihaty. Ce duže važlyve pytannya dlya kožnoї deržavy.

Džerelo: Ukrinform.



Temy: Latvija, NKVD-KGhB, specslužby, istoryky, arxivy



AVTORYZACIJa
Dlya avtoryzaciї vykorystovujte ti sami imja i parol', ščo i dlya komentuvannya publikacij na "Ukraїns'kij pravdi".


UVIJTYVIDMINYTY
Jakščo vy novyj čytač, bud' laska, zarejestrujtes'
Zabuly parol'?
Vy možete uvijty pid svoїm akauntom u social'nyx merežax:
Facebook   Twitter