Ukraїns'ka pravda
Istoryčna pravda

Malkol'm Maggeridž i holod v Ukraїni 1932-1933 rokiv

13.11.2018 _ Bohdan Nahajlo
Versija dlya druku

Bez sumnivu ce buv odyn iz najbil'šyx zločyniv našyx časiv, ne menšyj, niž jevrejs'ka katastrofa čy virmens'ka masakra. Ale mene zavždy vražaje, jak lyudy, hovoryačy pro velyki straxittya našoho stolittya – Aušvic, Xirosimu ta inši, nikoly ne zghadujut' holod v Ukraїni. Jakos' pislya vsix tyx rokiv šče ne usvidomleno toho faktu, ščo Stalin u 1930-x rokax ubyv nabahato bil'še lyudej, niž Hitler vynyščyv jevreїv.

U berezni 1983 roku Bohdan Nahajlo zapysav rozlohe ta vidverte intervju iz anhlijs'kym žurnalistom Malkol'mom Maggeridžem – tym samym novynarem, jakyj odnočasno iz Garretom Džonsom u berezni 1933-ho oprylyudnyv u brytans'kij presi informaciju pro Holodomor v Ukraїni. "Istoryčna pravda" publikuje ce interv’ju iz lyub’jaznoho dozvolu avtora ta Ukraїns'koho instytutu nacional'noї pam’jati.

Pytannya: Jakoju miroju Vas jak korespondenta cikavyv Radyans'kyj Sojuz pered vyїzdom do Moskvy?

Vidpovid': Ja todi pysav peredovyci dlya hazety "Mančester Gardian". Ce buv čas velykoї depresiї. Lankaster osoblyvo postraždav – dejaki z joho mist maly 60-70 vidsotkiv bezrobitnyx. Bulo počuttya, ščo vsya systema, v jakij my žyly, rozvalyujet'sya na šmatky.

"Gardian", očevydno, podilyala cej pohlyad povnistyu. Hazeta takož distavala dosyt' bahato vsilyakoї informaciї z Rosiї. Vyrisšy u viri, ščo demokratyčnyj socializm je vidpoviddyu na vsi naši klopoty, pobačyvšy socialistyčnyj uryad u diї i povnu nezadovil'nist' periodu joho pravlinnya, joho padinnya i postannya Nacional'noho uryadu, – ščo prosto označalo, ščo Ramsej Mak-Donal'd pryjednavsya do partiї Tori, – ja vvažav, ščo kapitalistyčna systema ta її sposib žyttya buly v povnomu xaosi.

Ale de ž bula al'ternatyva? Zvisno, v SRSR. Očevydno, ščo tam takož, z vybuxom revolyuciї, jaku ja, todi dytyna, dobre pam’jataju, ce buv čas velykoho pidnesennya. Cars'kyj režym uvažaly odnym z najavtokratyčnišyx i najžorstokišyx režymiv zaxidnoho svitu, otže revolyucija vyhlyadala čudovoju.

Vona mala prynesty volyu, selyany maly distaty zemlyu i vsyaki inši blaha. Otže, jak na mij pohlyad, zghidno z jakym ja iz zarozumilistyu molodosti spysav z raxunkiv kapitalistyčnu systemu, demokratyčnyj socializm, zahal'ne vyborče pravo, parlaments'ku proceduru toščo, al'ternatyva bula.

Tomu ja vidčuvav syl'ne bažannya її pobačyty i navit' – xoč ce syohodni zdajet'sya cilkovytym boževillyam – ja hadav, ščo koly pobaču cyu al'ternatyvu i vona spravdi bude taka, jakoju ja її sobi ujavlyav, ja tam zalyšusya žyty.

Mij vyїzd tudy jak žurnalista buv prosto tryukom, aby tudy distatysya. Faktyčno ja vže napysav lysta, v jakomu rekomenduvav sebe jak učytelya, zapevnyvšy v svojemu ščyromu bažanni poїxaty tudy.

 U litnyomu vici Maggeridž stav perekonanym xrystyjanynom i do samoї smerti (1990) pysav bestselery na osnovi Svyatoho Pys'ma

Foto: Corbis

P.: Čy pered Vašym vyїzdom bud'-xto v "Mančester gardian" proinstruktuvav Vas pro stanovyšče v Radyans'komu Sojuzi? Čy bud'-xto pidhotuvav Vas do toho, ščo Vy tam maly pobačyty?

V.: Ni, zovsim ni. Zvisno, ja čytav deščo z knyžok, ščo todi vyxodyly. Ničoho osoblyvoho. Dosyt' dyvno, ščo jedynoju osoboju, jaka dijsno prymusyla mene zadumatysya, buv, jak ja pryhaduju, [Vil'jam Persival'] Krozijer, todišnij redaktor "Gardian".

Vin pryslav meni informacijne povidomlennya pro jakus' osoblyvo brutal'nu povedinku GPU, z nevelyčkoju, dosyt' sarkastyčnoju dopyskoju: "Može vy budete laskavi ce pojasnyty".

Ce buv lyše neznačnyj epizod, ale vin pokazuje, ščo na toj čas same ja buv proradyans'ky nalaštovanyj, todi jak redaktory vse šče maly pevni sumnivy, xoča j vony sxylyalysya do sympatyzuvannya. Adže vony buly liberaly, viryly v demokratiju ta inši podibni reči.

P.: Sered pytan', jaki obstojuvala u cej čas "Mančester Gardian" jak providna liberal'na hazeta, bulo žalyuhidne stanovyšče značnoї ukraїns'koї menšosti pid pol's'koju vladoju. Čy pered vid’їzdom do Moskvy Vy buly xoč troxy zacikavleni v ukraїns'komu pytanni? Čy buly Vy, do reči, svidomi isnuvannya bud'-jakoї "ukraїns'koї problemy" v Radyans'komu Sojuzi?

V.: Na žal', ne možu skazaty, ščo ja cym duže cikavyvsya. Ja mav dosyt' tumanne zahal'ne ujavlennya pro vsyu kraїnu zahalom, ale ne znav nijakyx podrobyc' pro ce. Ja pryhaduju znovu, ščo koly na mene naxodyv proradyans'kyj sentyment, ja obhovoryuvav z Vebbamy nacional'ne pytannya.

U rozmovi my vyslovlyuvaly svoju pevnist' u tomu, ščo Stalin trymaje nacional'ne pytannya v svoїx rukax, otže, my mohly buty spokijni, ščo vin cijeju spravoju zajmet'sya efektyvno ta dbajlyvo. Same v takomu nastroї ja vyїzdyv.

P.: Čy bulo ščos' vidomo pro holod čy holoduvannya v Radyans'komu Sojuzi pered Vašym vyїzdom?

V.: Nadxodyla dejaka informacija pro brak xarčiv, ale vona bula dosyt' nepevna. Bezsumnivno, vona navit' pryblyzno ne vidobražala spravžnyoho stanovyšča. Pryxyl'nyky Radyans'koho Sojuzu davaly pro ce rizni pojasnennya, sered nyx i te, ščo xarč buv, ale isnuvaly trudnošči v joho rozpodili.

Ne možu skazaty, ščo bula jakas' duže konkretna informacija. Jak bil'šist' žurnalistiv, ja їzdyv u miscya, pro jaki ničoho ne znav, i pysav pro nyx zvidtilya, znajučy šče menše.

P.: Z Vašoho ščodennyka vyplyvaje, ščo vid peršoho dnya Vašoho perebuvannya v Moskvi tema holodu nastyrlyvo vysila v povitri. Naskil'ky važlyva bula cya tema dlya Vas?

V.: Vona bula nadzvyčajno važlyva. Nasampered ne treba bulo buty specialistom, ščob pobačyty, ščo lyudy v Moskvi buly holodni. Vony maly osoblyvo zaxyrilyj vyhlyad.

Očevydno, ščo tam buly inši žurnalisty, jaki pro ce hovoryly odverto, zokrema A. T. Čolerton, korespondent hazety "N'juz kronikl", jakyj stav moїm blyz'kym pryjatelem. Vlasne, radyans'ka presa podavala dejaku informaciju pro velyki trudnošči z xarčamy, zokrema v Ukraїni ta na Kavkazi.

P.: Čy maly Vy šče j inši možlyvosti distavaty informaciju pro holod?

V.: Jak ja vže kazav, radyans'ku presu treba čytaty duže uvažno. My znaly, ščo vse ce bulo duže staranno cenzurovane, odnak, iz cyoho možna bulo distaty dejaku informaciju.

Krim inšyx korespondentiv, u ti časy šče isnuvaly svojeridni mizerni zalyšky staroї buržuaznoї intelihenciї, z jakymy možna bulo zustričatysya i jaki hovoryly, ščo meni pizniše zdavalosya duže bezstrašnym, pro te, ščo dijalosya. Ja osoblyvo zapam’jatav odnoho z nyx, Andrejčyna, jakyj, ja dumaju, buv bolhars'koho poxodžennya.

Lyudy, z jakymy my zustričalysya, ne buly šče vpovni zamkneni v režymni ramky. Vony sympatyzuvaly režymovi, často maly dobri posady, ale vid nyx takož možna bulo distaty zahal'ne ujavlennya pro stan sprav.

Šče inšym džerelom informaciї buly posol'stva. Brytans'ke posol'stvo bulo duže korysne, ale za moїx časiv skandynavs'ki posol'stva buly najkrašči ščodo takyx pytan'. Vony znaly bahato pro te, ščo dijalosya, i koly ja vyїxav v Ukraїnu, vony bahato meni dopomohly, dajučy porady, kudy їxaty.

Najbil'še dopomih meni čolovik, ščo zvavsya Urbe. Bahato rokiv vin perebuvav u Moskvi jak heneral'nyj konsul i buv duže cinnym džerelom informaciї pro katastrofični naslidky kolektyvizaciї.

P.: U svojemu ščodennyku Vy zghadujete pro vypadok, koly do Vas z’javyvsya čolovik z Pivničnoho Kavkazu, ščob pohovoryty pro žaxlyvi umovy v cyomu rajoni. Zghidno z Vašym zvitom te, ščo cej prototyp radyans'koho dysydenta Vam rozpoviv, nastil'ky Vas pryholomšylo, ščo vy vyrišyly poinformuvaty čytačiv "Mančester Gardian" pro povodžennya radyans'koho uryadu z selyanamy. Čy Vy možete pryhadaty šče ščos' pro cej epizod?

V.: Bojusya, ščo nebahato. Xiba te, ščo vsi korespondenty duže nervuvalysya, vvažajučy, ščo cej čolovik mih buty provokatorom. Vy rozumijete, jakščo maješ take suspil'stvo, za ce treba platyty. Vrešti-rešt, zdavalosya takym nejmovirnym, ščob xtos' mav vidvahu pryjty pohovoryty z zakordonnymy korespondentamy.

Ja vpovni perekonanyj, ščo vin ne buv provokatorom. Nam usim bulo, odnače, nijakovo. Divčyna, ščo pracyuvala v mene sekretarkoju i dopomahala meni perekladaty z rosijs'koї movy, ne xotila maty z nym ničoho spil'noho i bula perekonana, ščo to buv agent GPU.

P.: Jakoju bula zahal'na reakcija zaxidnyx korespondentiv u Moskvi na povidomlennya pro holod?

V.: Vony vsi til'ky j hovoryly pro holod i vsi namahalysya distatysya na miscya holodu. Ale dobytysya tudy bulo nelehko. I ja todi zrobyv te, ščo robyv v inši periody svoho žyttya, – ja postaravsya prosto sisty na poїzd i tudy poїxaty.

P.: Koly čytaješ Vaš ščodennyk, vražaje, jak švydko Vas spitkalo rozčaruvannya Radyans'kym Sojuzom. Jak stalosya, ščo ledve mynulo čotyry misyaci Vašoho perebuvannya v Moskvi, a Vy zapysaly: "Meni bajduže, jak švydko ja zalyšu Rosiju"?

V.: Ne zabuvajte, ščo ja viryv u režym, a ne v jakyjs' okremyj joho aspekt. Xoč ja ne dumav, ščo vin maje buty ideal'nym, ja vse-taky vvažav, ščo ce bula al'ternatyva.

Ja ne pryїxav z jakymys' idealizovanymy pohlyadamy na te, jakym tut može buty žyttya, ale buv perekonanyj, ščo metoju vsyoho toho bulo zrobyty lyudej vil'nymy ta ščaslyvymy, zrobyty їxni vzajemyny braters'kymy. Pobuvšy tam lyše korotkyj čas, ja pobačyv, ščo ce ne tak.

P.: Vaša perša podorož v Ukraїnu vidbulasya na počatku žovtnya 1932 roku, koly hrupu zakordonnyx korespondentiv povezly, ščob pokazaty Dniprobud. Vy zauvažyly v svojemu ščodennyku, ščo podorož Vas pryhnityla. Čy Vy možete pryhadaty, čomu vona spravyla na Vas take vražennya?

V.: Moja perša podorož v Ukraїnu zrobyla na mene duže syl'ne vražennya častkovo tomu, ščo my їxaly v poїzdi z duže dobrymy viknamy i ne nadto švydko kriz' velyki prostory sil's'kohospodars'koї kraїny. Bulo cilkom jasno, ščo cya častyna kraїny perebuvaje v duže žalyuhidnomu stani. Na peronax tynyalosya bahato lyudej, ščo buly duže holodni. A do toho šče j sposib, jak usyu tu poїzdku vlaštovano, vklyučno z orkestrom ta peršoklasnoju obsluhoju.

Takož na Dniprobudi bulo vidčuttya, ščo joho budovano syloju. Same todi ja dijšov do perekonannya, ščo režym buv žaxlyvyj, ščo naspravdi vin bazuvavsya ne na idealax čy idealizmi, a na syli, ta ščo joho metoju bulo vyklykaty strax.

P.: Čy tyažko bulo Vam ne piddatysya radyans'kij propahandi?

V.: Ja hadaju, ščo ce, mabut', bulo važče, niž ja dumav. Ale dlya mene zavždy bulo nesterpnym, koly xtos' nakydav meni svoї pohlyady, i čym bil'še meni namahalysya nav’jazaty svoju dumku, tym syl'nišyj buv mij instynktyvnyj opir.

Takož miž zakordonnymy žurnalistamy bulo čymalo vidvertyx rozmov, xarakternyx svojeju velykoju informatyvnistyu ta duže realistyčnoju ocinkoju stanovyšča.

Lyše dva čy try z nyx bazikaly z partijnyx pozycij. Odyn buv korespondentom "N'ju ripablik" i avtorom knyžky "Červonyj xlib". Ta vony, očevydyačky, buly vytvorom režymu.

P: A ščo Vy skažete pro Voltera Dyuranti?

V.: Nu, zvyčajno, Dyuranti buv lyxodijem usijeї spravy. Vin buv korespondentom "N'ju-Jork tajmz" i bahato v čomu najznačnišym z korespondentiv. Ce buv duže dopytlyvyj čolovik z odnijeju nohoju. Vin buv anhlijec' irlands'koho poxodžennya. Ja možu joho bačyty lyše jak svojeridnu režymnu marionetku, i meni prosto tyažko ujavyty sobi joho v jakijs' inšij roli.

Te, ščo vin pysav pro holod i stanovyšče v Ukraїni, bulo fantastyčno fal'šyve. Ne može buty najmenšoho sumnivu v tomu, ščo vlada mohla nym manipulyuvaty i ščo vin bažav zalyšytysya v Radyans'komu Sojuzi. Joho koxankoju bula rosijanka, jak u bahato inšyx korespondentiv. Ce buv odyn iz šlyaxiv, jakymy zakordonni korespondenty piddavalysya vladi.

Ja časom dumaju, ščo divčat navmysno spryamovuvaly v їxnyomu napryami z tym, ščob postavyty korespondentiv v take stanovyšče. Dyuranti buv faktyčno na lasci radyans'koї vlady i vrešti-rešt pysav te, ščo їm bulo potribno. Vydajet'sya, ščo "N'ju-Jork tajmz" buv cym duže zadovolenyj. Vin distav try nahorody Pulitcera i ne mav čoho narikaty.

P:. A takož orden Lenina, naskil'ky meni vidomo.

V.: Tak, i ce takož.

P.: Ščo sponukalo Vas poїxaty šče raz v Ukraїnu, ščob gruntovniše doslidyty tamtešni umovy?

V.: Rozmovy miž korespondentamy i zustriči z lyud'my, holovno uryadovcyamy, ščo povernulysya zvidty, vse šče buvaly v tovarystvi i ne povtoryuvaly bez kincya, jak papuhy, partijni dohmy. Bulo očevydno, ščo holod buv.

Navit' radyans'ka presa počala vidobražaty serjoznist' stanovyšča. Ja vyrišyv, ščo zberu tam material, jakyj dast' meni zmohu napysaty nadzvyčajnyj reportaž, i tomu v mene vynyklo bažannya tudy poїxaty.

P.: Jak Vy vlaštuvaly svoju podorož?

V.: U Čolertona bula sekretarka-rosijanka, duže agresyvna osoba, ščo poїxala zi mnoju na vokzal. Vona mala duže rizkyj holos. Hryuknuvšy kulakom po prylavku, vona skazala: "Tut xtos' potrebuje kvytka do Rostova". Meni daly zaliznyčnyj kvytok – ce bulo tak prosto.

P.: Čy očikuvaly Vy na jakis' perepony vid vlady?

V.: Zvisno, ščo očikuvav. Ja vymušeno zrobyv kil'ka zmin u svojemu maršruti i spodivavsya, ščo v jakomus' misci mene zatrymajut'.

P.: Čy Vy maly dovšu zupynku v Kyjevi?

V.: Tak. Miž inšym, koly b vy mene zapytaly, ščo najjaskraviše zalyšylosya v moїj pam’jati vid cijeї podoroži, ja bez najmenšoho vahannya skazav by, ščo vidvidyny cerkvy v Kyjevi. Tam same vidbuvalosya pravoslavne bohoslužinnya i cerkva bula perepovnena lyud'my. Xoč ja bahato čoho ne rozumiv, vse-taky navit' z moїm neznačnym znannyam rosijs'koї movy deščo do mene doxodylo.

Tema bula: "Naše stanovyšče beznadijne. Lyše Boh može nam dopomohty". Ce bulo prokazuvane z takoju fantastyčnoju ščyristyu i viroju, ščo ja duže sumnivajusya, čy koly-nebud' buv prysutnij na bohoslužinni, jake b mene nastil'ky zvorušylo.

Pastva, vsupereč tomu, ščo možna bulo spodivatysya, bula mišanoho typu i vklyučala pryzovnykiv, selyan ta osib zov­sim buržujs'koho vyhlyadu. I postijno probyvalasya ta žaxlyva nota: "My bezsyli, my bezsyli, my ničoho ne možemo vdijaty. Prosymo, prosymo, pomožy nam!" Ce zrobylo na mene velyčezne vražennya.

P. Čy Vaši statti v "Gardian" pid zaholovkom "Radyans'kyj Sojuz i selyanstvo" poslidovno viddzerkalyujut' poryadok Vašoї podoroži?

V.: Tak. Speršu ja podorožuvav po Ukraїni, a todi poїxav na Pivničnyj Kavkaz. Zvisno, ja ne mih duže viddalyatysya vid poїzda. Tak stalosya, ščo na odnij stanciї, dumaju, v Dnipropetrovs'ku, ja pobačyv selyan iz zv’jazanymy zzadu rukamy, jakyx vantažyly u vahony dlya perevezennya xudoby, pid prymusom zbroї. Meni serdyto nakazaly zabratysya zvidty, ale, na ščastya, nijakyx inšyx zaxodiv proty mene ne zastosovano.

Kažut', ščo systema bezpeky v SRSR — efektyvna do žorstokosti. Naspravdi vona takoju ne je. Bahato z pracivnykiv cijeї systemy – ce tupi lyudy. Navit' i za takoho režymu miž lyud'my isnuvala svoho rodu spivdružnist'. Vprodovž usijeї podoroži nixto mene ne xapav, ne pytav pro dokumenty, xoč bulo jasno, ščo ja čužynec'.

Ja vyvčav sytuaciju, naskil'ky mih, mandrujučy z vahonu do vahonu i prohulyujučysya poza nym, jakščo ce bulo možlyvo. Ce ne bulo systematyčne doslidžennya. Z inšoho boku, vono j ne bulo potribne, ščob zrozumity, ščo vy perebuvajete v kraїni, jaka zaznala žaxlyvoho holodu. Ne zabuvajte, ščo ja podorožuvav porivnyano v rozkoši. Nixto special'no mnoju ne cikavyvsya, i ja provodyv bahato času, vyzyrajučy z vikon poїzda.

P.: Vy zghadujete vidvidyny nimec'koї sil's'kohospodars'koї koncesiї Druzag u rajoni Kubani na Pivničnomu Kavkazi.

V.: Tak. Ja perekonavsya, ščo ci nimci znaly pro holod bil'še, niž bud'-xto, z kym ja zustričavsya. Koly b ja zapysav use, ščo vony meni rozpovily, ja mav by povnu kartynu. Vony až zadobre usvidomlyuvaly rozmir holodu, ščo panuvav navkolo nyx.

Ja tak opysav, ščo ja tam bačyv, u lysti do "Gardian" u veresni 1933 r. u vidpovid' moїm krytykam: "Koncesija je malen'koju oazoju dostatku sered pusteli. Її bahatstvo dopomahaje usvidomyty žaxlyve spustošennya navkruhy".

Ja proviv tam kil'ka dniv, i ščodnya sotni vysnaženyx vid holodu selyan pryxodyly, blahajučy praci j xliba. Vyholodnili čoloviky, žinky j dity navkoliškax blahaly jakoї-nebud' їži.

Pizniše rozkazuvaly pro nimec'ki ahronomični hospodarstva, ščo musily najmaty lyudej, ščob prybraty trupy selyan, jaki ostannimy zusyllyamy distalysya do koncesiї i tut taky padaly mertvymy. Paradoksal'no, ščo same v koncesiї Druzag ja počuv nimec'ke radiopovidomlennya, jake spoviščalo pro te, ščo Hitler stav kanclerom.

P.: De Vy bačyly najhiršyj holod?

V.: Bezsumnivno, v Ukraїni.

P.: Jaki detali Vy možete pryhadaty pro stanovyšče tamtešnix selyan u ti časy?

V.: Ja ne možu pryhadaty ničoho bil'še, okrim toho, pro ščo ja vže napysav, i tomu ja proponuju vam zvernutysya do moїx statej v "Gardian" i "Morning post".

U vypusku "Morning post" vid 6 červnya 1933 r. ja vyslovyv svoju sturbovanist' ščodo toho, ščo včynene radyans'kym režymom na selax "bulo odnym z najpotvornišyx zločyniv v istoriї, nastil'ky žaxlyvym, ščo lyudy majbutnyoho ledve čy zmožut' poviryty, ščo ce koly-nebud' stalosya". A os' vytyah z opysu vidrazu ž pislya cyoho:

Jakby vy vidvidaly teper Ukraїnu abo Pivničnyj Kavkaz, napročud harni kraїny ta raniše odni z najrodyučišyx u sviti, vy pobačyly b, ščo vony teper jak pustelya. Polya zarosly bur’janamy j zapuščeni, nemaje ni xudoby, ni konej, sela vyhlyadajut' pokynutymy, a podekudy j naspravdi pokynuti; selyany, zamoreni holodom, z napuxlym tilom, majut' nevymovno žalyuhidnyj vyhlyad.

Vy diznajetesya, jakščo zapytajete їx, ščo vony ne bačyly xliba vprodovž ostannix tryox misyaciv, lyše kartoplyu ta troxy pšona, ta ščo teper vony raxujut' kartoplyny po odnij, bo znajut', ščo ne bude ničoho inšoho їsty do lita, jakščo todi ščos' bude.

Vony vam skažut', ščo bahato lyudej vže pomerly z holodu, ščo bahato dali vmyraje kožnoho dnya, ščo tysyači buly rozstrilyani vladoju, a sotni tysyač zaslani, ščo dlya nyx je zločynom, za jakyj karajut' na smert' bez sudu, maty v xati zerno.

Vony vam use ce rozkažut', odnače, lyše todi, koly poblyzu ne bude jakohos' vojaka čy neznajomoї lyudyny. Koly ž vony pobačat' kohos' u formi abo kohos' dobre vhodovanoho, koho vony z cijeї pryčyny vvažajut' komunistom čy uryadovcem, vony zminyat' ton i zapevnyat' vas, ščo vony majut' use z xarčiv čy odyahu, čoho duša zabažaje, i ščo vony v zaxoplenni vid dyktatury proletariatu ta z vdyačnistyu usvidomlyujut' usi blaha, jaki vona їm prynesla.

Jakym by dyvnym ce ne zdavalosya, dejakyx z cyx bidolax prymušujut' čas vid času hovoryty v takomu dusi do hrup turystiv. Ja diznavsya, ščo im’ja Bernarda Šou їm vidome. Vony hovoryly pro nyoho pryvatno takym samym tonom, splyovujučy tak samo lyuto, jak pro Stalina.

Ja bačyv ce stanovyšče na Pivničnomu Kavkazi i v Ukraїni, a takož čuv z bahatyox džerel, dejakyx rosijs'kyx, dejakyx čužynec'kyx i navit' z komunistyčnyx, ščo podibni umovy perevažaly u vsix sil's'kohospodars'kyx rajonax Rosiї. Bezsumnivno, tak vono j je.

Ce straxittya hodi opysaty. Ja bačyv v Indiї sela, vynyščeni xoleroju. Ce bulo žaxlyvo. To buly mertvi sela. Vse-taky pošesti proxodyat', i ja znav, ščo ci sela znovu napovnyat'sya žyvymy lyud'my. Ja bačyv u Bel'hiї sela, znyščeni vijnoju. Ce buly takož mertvi sela. Ale navit' vijna mala svij kinec', i ja znav, ščo ci sela znovu napovnyat'sya žyvymy lyud'my.

Sela, spustošeni bil'šovykamy, buly nevymovno žaxlyvi tomu, ščo їxnyomu spustošennyu ne vydno bulo kincya. Vyhlyadalo, niby jakas' zaraza pryjšla na viky vični v sela. Zdavalosya, niščo vže tam nikoly ne vyroste. Vyhlyadalo, niby žyttya selyan bulo vyrvane z korinnyam, a sami vony lyše duxy, ščo vidviduvaly misce, de vony kolys' buly ščaslyvi.

Ja pytav sebe: Čomu b ce malo skinčytysya? — Bezdušni vojaky, dejaki z nyx monholy z olyv’janymy lycyamy ta rozkosymy očyma; pracivnyky GPU, čepurno vdyahneni i dobre pidhodovani, často jevreї, ščo vykonuvaly nakazy dyktatury proletariatu i nyščyly pevniše, niž varvary (bo ti pryxodyly z mečem i vohnem  – rečamy vidnosno čystymy), žyttya j dušu kraїny".

 Pracivnyk kolhospu z sela Ol'šana Xarkivs'koї oblasti, komsomolec' Hončarenko oxoronyaje nasinnyevi i straxovi fondy, 1933 r.

P.: U svoїx spomynax Vy opysujete holod jak "uryadovyj".

V.: Pid tym ja rozumiju, ščo to buv štučnyj holod. Vin buv zaplanovanyj i navmysnyj, a ne spryčynenyj jakyms' pryrodnym lyxom. Vin vynyk unaslidok Stalinovoї vijny proty selyanstva pid čas prymusovoї kolektyvizaciї sil's'koho hospodarstva.

U vyščezghadanij statti v "Morning post" ja opysav nastup partijnyx aparatnykiv na selo jak "xmaru sarany, ščo požyraje vse їstivne, a zalyšaje za soboju pustku".

P.: Čy Vy abo vaši kolegy mirkuvaly nad tym, čomu same v Ukraїni holod buv najžorstokišyj?

V.: Tak, i my dijšly do pevnoho rozuminnya. V Ukraїni kolektyvizaciї čynyly najsyl'nišyj opir i spravu likvidaciї "kurkuliv" bulo tam tyažče rozv’jazuvaty, niž u bud'-jakomu inšomu misci.

P.: Čy Vy koly-nebud' pov’jazuvaly cyu problemu z nacional'nym pytannyam?

V.: My znaly deščo pro ukraїnciv i pro inši nerosijs'ki nacional'nosti. Ale ni, ja ne znav bahato same pro cej aspekt.

P.: Jak Vy znajete, 1933 rik uvijšov v ukraїns'ku istoriju jak annus teribilis – "žaxlyvyj rik". Holod rozghlyadajut' ne prosto jak naslidok nepravyl'no spryamovanoї ekonomičnoї polityky, a jak navmysne namahannya zlomyty xrebet ukraїns'kij naciї. V Ukraїni "kurkuliv" ototožnyuvaly z ukraїns'kym nacionalizmom, a kolektyvizaciju režym rozghlyadav odnočasno jak zasib znyščennya social'noї bazy ukraїns'koho nacionalizmu.

V.: Ja ne sumnivajusya v cyomu. Ale rič u tim, ščo na toj čas ja šče ne hovoryv rosijs'koju nastil'ky dobre, ščob doslidžuvaty taki problemy.

P.: Povidomlyalosya, ščo radyans'ki uryadovi čynnyky faktyčno pereškodžaly ukraїns'kym selyanam, jaki poterpaly vid holodu, perexodyty v pošukax їži do Rosiї, de umovy buly ne taki katastrofični. Čy pryhadujete, ščo Vy todi čuly pro kontrol'no-propuskni punkty na ukraїns'ko-rosijs'komu kordoni?

V.: Tak, ja čuv pro ce vid nimciv v koncesiї Druzag.

P.: V jakyx umovax Vy pysaly svoї zvity dlya "Gardian"?

V.: Ja pysav їx, povernuvšysya do Moskvy. Ja žyv todi v domi Villyama Henri Čemberlena, korespondenta hazet "Gardian" ta "Kriščen sajens monitor", jakyj buv u toj čas u vidpustci.

P.: Čy obhovoryuvaly vy svoї statti z kolehamy?

V.: Ja obhovoryuvav їx z Čolertonom, jakyj znav dosyt' bahato pro cyu spravu. Joho žinka bula rosijanka, ščo kolys' žyla v tij častyni kraїny, i vona bahato dopomohla. Ja ne hovoryv, odnače, pro ci statti z inšymy, bo ne xotiv, ščob xtos' znav, de ja buv, poky statti ne budut' vyslani dyplomatyčnoju poštoju.

P.: Čy same tak vony opynylysya za kordonom?

V.: Tak. Ja vmovyv kohos' vyvezty їx z kraїny dyplomatyčnoju poštoju. Braty їx iz soboju bulo ryzykovano, bo xtos' mih їx pobačyty, koly ja pereїzdyv kordon. Ja nijak ne mih їx poslaty telehrafom.

Zakordonni žurnalisty buly zobov’jazani pokazuvaty svoї statti u viddili presy, distaty tam їxnye sxvalennya, a todi vidnesty na poštu. Jakby ja vyslav їx zvyčajnoju poštoju, šansy buly sto do odnoho, ščo їx perexopyly b i todi vže їx pobačyty znovu bulo b nemožlyvo.

P.: Čy maly Vy jakis' trudnošči z radyans'kymy uryadovymy čynnykamy pered napysannyam tyx statej?

V.: Vony meni daly zrozumity, ščo dejaki reči, jaki ja napysav raniše u "Gardian", ne buly їm pryjemni. Rič u tomu, ščo koly ja pryїxav do Moskvy, uryadovi čynnyky tam vysoko cinuvaly "Gardian" z očevydnyx pryčyn — hazeta davala pryxyl'nu ocinku podij u kraїni.

Cyomu, očevydno, takož spryjalo j moje todišnye pov’jazannya z Vebbamy. Pered samym moїm vid’їzdom pani Vebb skazala meni: "Znajete, v SRSR my je ikony". Nu, v pevnomu sensi vony nymy j buly. Tomu ja buv vysokopovažanoju osoboju, jaka, na їxnyu dumku, ne povynna b zavdavaty їm bud'-jakyx klopotiv.

Spočatku uryadovci buly osoblyvo vvičlyvi. Ale, koly vony pobačyly, ščo ja zajnyav inše stanovyšče, spravy značno uskladnylysya. A vže koly ja vyrišyv poїxaty i pereviryty povidomlennya pro holod v Ukraїni, to znav, ščo nezabarom budu zmušenyj zalyšyty Radyans'kyj Sojuz.

P.: Jak redaktory "Gardian" reaguvaly na Vaši statti?

V.: Ja ne počuv žodnoї reakciї na nyx. Statti nadrukovano, xoč iz skoročennyamy. Vže povernuvšys' iz Radyans'koho Sojuzu, ja, odnače, pobačyv u Berlini ohološennya "Gardian", v jakomu hovorylosya: "Special'nyj reportaž našoho korespondenta v Ukraїni". Ja ne distav ni slova podyaky vid nyx i, dumaju, vony buly duže radi, koly ja zabravsya.

P.: Pizniše statti pro holod Vy opublikuvaly v "Morning post" ta v inšyx hazetax. V "Gardian" Vy publikuvaly statti pro radyans'ku systemu vnutrišnix pasportiv ta pro prymusovu pracyu. Faktyčno, Vy buly odnym z peršyx predstavnykiv Zaxodu, ščo vykryvaly ti, teper dobre dokumentovani rysy radyans'koї vlady. Čy usvidomlyuvaly Vy, ščo buly odnym z peršyx, xto vyhuknuv: "Korol' holyj!"?

V.: Ce vse bulo zvyčajnoju temoju rozmov korespondentiv miž soboju, a ja lyše postaravsya podaty pro ce česnyj reportaž. Meni ne spalo na dumku, ščo nixto inšyj cyoho ne robyv, bo vsi vony xotily tam zalyšytysya i prodovžuvaty svoje dosyt' vyhidne žyttya z joho čyslennymy pryvilejamy.

Žertvy holodu. Xarkiv

 

P.: Skil'ky, na Vašu dumku, zahynulo lyudej vnaslidok holodu?

V.: Ja nazvav todi cyfru vid tryox do čotyryox mil'joniv. Ja hadaju, ščo cyu cyfru meni podaly nimci z koncesiї Druzag. Mene nazvaly brexunom v "Gardian" ta v "N'ju stejtsmen". Jak zghodom z’jasuvalosya, ce čyslo, ščo vvažalosya absurdnym perebil'šennyam, naspravdi bulo prymenšennyam.

P.: Čy Vy buly zdyvovani vidhukom na svoї statti v "Gardian"?    

V.: Zvyčajno. Ja ne spodivavsya, ščo "Gardian" vyrišyt' opublikuvaty lysty, ščo zvynuvačuvaly mene v brexni, todi jak vony maly vsi pidstavy viryty moїj česnosti. Ščo bil'še, ja perekonavsya, ščo vse ce ne lyše ne polipšylo moje stanovyšče žurnalista, a, navpaky, poškodylo jomu.

Ja ne zmih distaty praci v Anhliї i musiv povernutysya do Indiї. Pravda meni koštuvala doroho. Navit' teper ce bil'š-menš te same. Neščodavno ja nakrutyv kinofil'm iz Svitlanoju Stalinoju [Allilujevoju], i znovu sklalosya vražennya, ščo ja zanadto netolerantnyj do režymu.

Povernuvšys' iz Moskvy, ja ne mih ne vidčuvaty prezyrstva do vsix poputnykiv, jaki, podibno do Vebbiv, proslavlyaly Radyans'kyj Sojuz jak "novu cyvilizaciju". Ja zihnav svoju zlist' u statti, napysanij dlya "Ingliš revyu" pid zaholovkom "Dorohi druzi Radyans'koho Sojuzu".

Ja vvažaju odnijeju z najbil'šyx zahadok našoho času toj fakt, ščo lyudy, jaki provodyat' svoje žyttya, obstojujučy svobodu vyslovu ta klasovu spravedlyvist', možut' nastil'ky zaxoplyuvatysya takoju javno brutal'noju i duxovno obmeženoju tyranijeju. Jak, do reči, možna zrozumity osib na kštalt Filbi ta Blanta, jaki znajšly svij ideal lyudstva tam, de vin buv absolyutno protyležnyj tomu, v jakyj vony viryly?

P.: I ostannye zapytannya. Jak Vy rozghlyadajete holod v Ukraїni z perspektyvy p’jatdesyatyox rokiv?

V.: Bez sumnivu ce buv odyn iz najbil'šyx zločyniv našyx časiv, ne menšyj, niž jevrejs'ka katastrofa čy virmens'ka masakra. Ale mene zavždy vražaje, jak lyudy, hovoryačy pro velyki straxittya našoho stolittya – Aušvic, Xirosimu ta inši, nikoly ne zghadujut' holod v Ukraїni. Jakos' pislya vsix tyx rokiv šče ne usvidomleno toho faktu, ščo Stalin u 1930-x rokax ubyv nabahato bil'še lyudej, niž Hitler vynyščyv jevreїv.

Interv’ju proviv Bohdan Nahajlo 1 bereznya 1983 r. u Robertsbridži (Anhlija).

Čytajte takož:

SENAT SŠA: HOLODOMOR – CE HENOCYD

DONOSY, SAMOHON I BAJDUŽIST' DO MAJNA. JaK HOLODOMOR ZMINYV ŽYTTYeVYJ UKLAD SELA

Radyans'ka presa 1932-1933: "Holodni bunty na Zaxodi, novi restorany u Xarkovi"

"Ukraїns'ki zošyty" - francuz'kyj komiks pro Holodomor i nostal'hiju za SRSR

Holod u SRSR. Uryvok iz knyhy Tymoti Snajdera "Kryvavi Zemli"

Vsi materialy za temoju "Holodomor"



Bohdan Nahajlo
Žurnalist, publicyst, istoryk i pys'mennyk. Narodyvsya v Anhliї. U 1989-1991 rr. - dyrektor ukraїns'koї služby Radio "Svoboda". U 1994-2012 rr. pracyuvav v OON.

Temy: istorija Ukraїny, XX storiččya, Holodomor, SRSR, USRR, represiї, komunizm, Kyїv, henocyd

AVTORYZACIJa
Dlya avtoryzaciї vykorystovujte ti sami imja i parol', ščo i dlya komentuvannya publikacij na "Ukraїns'kij pravdi".


UVIJTYVIDMINYTY
Jakščo vy novyj čytač, bud' laska, zarejestrujtes'
Zabuly parol'?
Vy možete uvijty pid svoїm akauntom u social'nyx merežax:
Facebook   Twitter