četverh, 22 avhusta 2019 12:16

Portnykov: razvytye Ukraynы načnetsya posle kryzysa, k kotoromu pryvedet Zelenskyj
1

Vytalyj Portnykov: naselenye, kotoroe ne boretsya nastojčyvo za nezavysymost', ne možet srazu postroyt' hosudarstvo. Nastojaščye hosudarstvennыe usylyja načalys' tol'ko posle Majdana 2013-2014 hodov.
Foto: Gazeta.ua

Sehodnyašnye 40-letnye poteryaly šans uvydet' dejstvytel'no suverennuju y uspešnuju Ukraynu. Vozmožno, povezet 10-letnym. Эto zavysyt ot toho, kak budut holosovat' yx rodytely. Stroym hosudarstvo dlya detej y vnukov, a ne dlya sebya. Holosuja za populystov, tormozym эtot process.

Ob эtom v ynterv'ju dlya Gazeta.ua hovoryt publycyst Vytalyj Portnykov.

- Sehodnya ukrayncы tol'ko opredelyajutsya, kak dolžna vыhlyadet' naša hosudarstvennost'. Zdes' est' protyvorečyja v obščestve. Lyudy po-raznomu predstavlyajut put' razvytyja, - sčytaet Vytalyj Portnykov. - Dlya koho-to hosudarstvo - v pervuju očered', ydentyčnost'. Takoe sebe ubežyšče dlya tex, kto xočet bыt' ukrayncem. Dlya druhyx - эkonomyčeskoe formyrovanye, kotoroe dolžno prynesty blahosostojanye svoym hraždanam.
Est' y te, kto osoznaet, čto эty opcyy nužno obъedynyat'. Stroyt' klassyčeskuju evropejskuju deržavu, kotoraja bыla bы ubežyščem ukraynstva. Y čtobы ona bыla bohatoj, ne korrumpyrovannoj y demokratyčeskoj. Uspešnoe buduščee Ukraynы zaklyučaetsya ymenno v obъedynenyy эtyx faktorov. Ved' bez ydentyčnosty voznykaet vopros: dlya čeho nam nezavysymost' voobšče? Počemu ne možem bыt' čast'ju Rossyjskoj Federacyy? Hosudarstvo-ubežyšče ukrayncev dolžno эffektyvno razvyvat'sya kak socyal'no-эkonomyčeskyj orhanyzm. Dlya эtoho nado pryložyt' usylyja.

ČYTAJTE TAKŽE: Marš veteranov: kolyčestvo učastnykov poražaet

Kakye za 28 let u nas est' dostyženyja na puty razvytyja ukraynskoho hosudarstva?

- Pojavylas' bol'šaja čast' obščestva, kotoraja osoznaet neobxodymost' postroenyja hosudarstva dlya ukraynskoho naroda. Demokratyčeskoho y evropejskoho. Takye lyudy ne sostavlyajut bol'šynstvo naselenyja. No, kohda v 1991-m provozghlašaly nezavysymost', bol'šynstvo buduščyx ukraynskyx hraždan voobšče ne ponymaly, čto эto takoe. Za neskol'ko mesyacev do эtoho ony holosovaly za tak nazыvaemыj obnovlennыj Sovetskyj Sojuz.
V Ukrayne počty ne bыlo perestrojky. Bыlo naybolee konservatyvnoe naselenye v SSSR. Эto proyzošlo yz-za repressyj, holodomora, pobedы bol'ševykov v hraždanskoj vojne. V našyx postsovetskyx uslovyjax bol'šynstvo naselenyja bыvšyx respublyk - эto ymenno pobedytely v vojne za vlast' posle unyčtoženyja monarxyy v Rossyy. Pobeždennыe, kotorыe mohly bы bыt' stroytelyamy sovremennoho hosudarstva, faktyčesky ysčezly s lyca Zemly. Yx unyčtožyly vo vremya vojnы, okkupacyy Ukraynы y dal'nejšyx repressyj. Эto pryvelo k dehradacyy naselenyja. Posledstvyja zametnы y sehodnya. Ony vse vremya skazыvajutsya na vыborax.

Osoznanye neobxodymosty sobstvennoho hosudarstva neobratymoe?

- Da. No mы ne znaem, v kakyx ymenno predelax budet suščestvovat' ukraynskoe hosudarstvo v buduščem. Vsehda otnosymsya k terrytoryy, kak k konstante. Odnako v ystoryčeskom yzmerenyy evropejskye stranы často menyaly svoy hranycы v sootvetstvyy s obstojatel'stvamy y nastroenyj naselenyja. Uže sehodnya faktyčesky kontrolyruem men'šuju terrytoryju, čem v 1991-m yz-za okkupacyy Krыma y Donbassa. Ne ysklyučeno, čto RF zaxvatyt druhye našy zemly. Tohda buduščaja nezavysymaja Ukrayna budet terrytoryal'no druhoj. Bol'šaja čast' našeho naselenyja, prežde vseho te, kto ne očen' xočet bыt' ukrayncem, stanut rossyjanamy.

Stanovlenye nezavysymoj Ukraynы neobratymo. No ono možet bыt' v druhyx hranycax, s druhym naselenyem y predstavlenyjam o svoem buduščem.

Nuždaemsya v polytykax, kotorыe bы smohly požertvovat' svoym rejtynhom rady yzmenenyj

Nad čem stoyt rabotat' v pervuju očered', čtobы uskoryt' okončatel'noe obretenye nezavysymosty Ukraynы?

- Nado razvyvat' kul'turnuju, ystoryčeskuju, jazыkovuju nacyonal'nuju ydentyčnost'. Bez эtoho voobšče net neobxodymosty stroyt' nezavysymuju Ukraynu. Možem prosto zaveršyt' vojnu y stat' čast'ju RF. Ved' nykakoj raznycы meždu ukrayncamy bez ydentyčnosty y rossyjanamy net. Russkojazыčnaja Ukrayna očen' blyzka k sovremennoj RF.
Vtoroj vopros - rabota nad vosstanovlenyem terrytoryal'noj celostnosty stranы y okončanyem vojnы. Tretye - эkonomyčeskye y socyal'nыe reformы. Sleduet sozdat' uslovyja dlya rosta. Эty reformы ne obyazatel'no dolžnы bыt' populyarnыmy. Mohut pryvesty k vremennomu padenyju žyznennoho urovnya naselenyja. Nuždaemsya v polytykax, kotorыe bы smohly požertvovat' svoym rejtynhom rady takyx yzmenenyj. Bez эtoho Ukrayna večno budet autsajderom myrovoj эkonomyky. Uže otstaly nastol'ko, čto vryad ly smožem bыt' bohatoj stranoj. Odnako možem bыt' hosudarstvom, kotoroe žyvet po pravylam.

Kakye šansы mы poteryaly za 28 let?

- Yx myllyon. Odnako ne fakt, čto poteryaly bezvozvratno. V 1991-m ymely delo s sovetskym naselenyem, kotoroe voobšče ne predstavlyalo, kak stroyt' nezavysymoe hosudarstvo. Ukraynskaja nezavysymost' ne javlyaetsya rezul'tatom real'nыx polytyčeskyx dostyženyj hraždan. Эto sledstvye raspada ymperyy. Polučyly ystoryčeskyj šans. No naselenye, kotoroe ne boretsya nastojčyvo za nezavysymost', ne možet srazu postroyt' hosudarstvo.
Nastojaščye hosudarstvennыe usylyja načalys' tol'ko posle Majdana 2013-2014 hodov. Posle pobedы Vladymyra Zelenskoho y partyy "Sluha naroda" na vыborax эtot process postavyly na pauzu. Postroenye hosudarstvennosty snova načnetsya posle nemynuemoho ostroho polytyčeskoho y socyal'noho kryzysa. K nemu dolžno pryvesty prezydentstvo Zelenskoho. Dolžnы perežyt' pryvyvku ot populyzma. S točky zrenyja neyzbežnыx yspыtanyj vlast' Zelenskoho budet ymet' položytel'nыj xarakter.

Kak možno ocenyt' Revolyucyju dostoynstva dlya sovremennoj ystoryy Ukraynы?

- Nevozmožno tolkovat', a ne obъedynyaja s posledujuščym napadenyem Rossyy. Esly bы ahressyja ne sostojalas', Revolyucyja dostoynstva bыla bы očerednыm vosstanyem, kotoroe ukrayncы ustrayvajut dostatočno rehulyarno. Ony ne pryvodyat k radykal'nыm socyal'nыm y polytyčeskym yzmenenyjam. Posle Majdana u Kremlya ne vыderžaly nervы y mы uvydely ystynnoe otnošenye Rossyy k Ukrayne. Эto stalo real'nыm šansom na postroenye nastojaščej hosudarstvennosty. V dal'nejšem эtot process budet konceptual'no svyazan s rossyjskym napadenye na Ukraynu y ponymanyem, čto RF - ne bratskaja strana.

Čto javlyaetsya samoj bol'šoj uhrozoj dlya Ukraynы?

- Samy ukrayncы. Ta čast' naroda, kotoraja ne hotova k postroenyju polnocennoj hosudarstvennosty. Dlya nyx ydentyčnost' ne ymeet bol'šoj cennosty po sravnenyju s blahosostojanyem. Эto delaet razvytye Ukraynы dostatočno tyaželыm, tormozyt eho.
Naša hosudarstvennost' obuslovlena ​​ystoryčeskym processom. Odnako každoe holosovanye za populystov otdalyaet vozmožnost' sozdanyja nezavysymoj, suverennoj, uspešnoj stranы. Te, komu sehodnya 40 let, uže poteryaly šans uvydet' takuju ​​Ukraynu. Vozmožno povezet 10-letnym. Эto zavysyt ot toho, kak budut holosovat' yx rodytely.

Ukrayna ostaetsya typyčnыm postsovetskym polytyčeskym obrazovanyem

Kak po sravnenyju s 1991 hodom yzmenylos' hraždanskoe obščestvo?

- Tohda bыlo v sostojanyy zarodыša. A sejčas est' nemalo lyudej, kotorыe dejstvytel'no čuvstvujut sebya hraždanamy svoej stranы. Ony aktyvnы, hotovы borot'sya za buduščee. Yx kolyčestvo budet uvelyčyvat'sya s každыm hodom. No nykohda ne stanet bol'šynstvom naselenyja.

Yzmenylas' ly vlast', polytyčeskaja kul'tura?

- Zdes' men'še prohressa. Ukrayna ostaetsya typyčnыm postsovetskym polytyčeskym obrazovanyem. Našy hraždane do syx por zaraženы paternalystskymy nastroenyjamy. Čtobы yzmenyt' эto, nado provesty radykal'nыe эkonomyčeskye reformы. Tohda v Ukrayne obrazuetsya klass sobstvennykov, kotorыm est' čto teryat'. Sehodnya bol'šynstvo naselenyja nyčem ne vladeet. Takye lyudy ne mohut stroyt' hosudarstvo. Ym nečeho zaščyščat'. Bez эkonomyčeskyx yzmenenyj ostanemsya stranoj tretyeho myra s bednыm y bezotvetstvennыm naselenyem.

ČYTAJTE TAKŽE: O čem ukrayncы dolžnы vspomnyt' v Den' Nezavysymosty

Na skol'ko nam udalos' vыrvat'sya yz zonы vlyjanyja Rossyy? V polytyčeskom, kul'turnom, ynformacyonnom smыslax.

- V polytyčeskom udalos' dostatočno syl'no. Odnako vse ešče ostalas' bol'šaja čast' hraždan, naxodyaščyxsya pod vlyjanyem RF. Эto pokazaly rezul'tatы poslednyx vыborov. Esly bы Krыm y Donbass ne bыly okkupyrovanы y mohly holosovat', soxranylos' bы tradycyonnoe delenye naselenyja Ukraynы. Polovyna oryentyruetsya na Zapad y cyvylyzovannыj myr, druhaja - na Rossyju. Čast' tex, kto vыbral proevropejskyj vektor, sdelaly эto tol'ko potomu, čto tam lučše žyvetsya. Ony ne razdelyajut zapadnыe cennosty. Эto bol'šaja problema. Nužno rabotat' s эtymy lyud'my. Dokazыvat', čto cennosty - hlavnoe. Ymenno ony pryvodyat k xorošej žyzny. Nado ubeždat' prorossyjskuju čast' naselenyja. Pыtat'sya vыrvat' yx yz obъjatyj "russkoho myra". Ne fakt, čto polučytsya. Vozmožno, kohda-to prydetsya konstatyrovat', čto prorossyjskye y proukraynskye hraždane prosto ne sposobnы stroyt' odno hosudarstvo. Ymeju predpoloženye, čto rano yly pozdno budem vыnuždenы sdelat' takoj vыvod. Tohda terrytoryja Ukraynы umen'šytsya.
Nado trezvo smotret' na buduščee. Uspokayvajuščye razghovorы polytykov o edynoj strane ne ymejut smыsla, kohda lyudy ne razdelyajut obščyx cennostej, a dlya časty naselenyja rodynoj do syx por javlyaetsya Rossyja. Эto mešaet hosudarstvu dvyhat'sya vpered. Esly ne opredelymsya, vsehda budem bufernoj zonoj meždu RF y cyvylyzovannыm myrom. V takom slučae proekt "Ukrayna" obrečen na poraženye.

Dolžnы stat' obыčnoj evropejskoj stranoj, kotoraja dast vozmožnost' naselenyju bыt' ukraynskyj. Эto - edynstvennaja zadača hosudarstva Ukrayna

Est' ly u nas эlyta? Kto эto? Kakova ee rol'?

- Net, ved' ona pojavlyaetsya tohda, kohda lyudyam est' čto zaščyščat' s točky zrenyja ydentyčnosty y sobstvennosty. U nas est' lyudy, kotorыe ymejut polytyčeskyj status, zanymajut dolžnosty. Ony smenyajutsya druhymy. Эlyta - эto sledstvye socyal'nыx, polytyčeskyx, эkonomyčeskyx processov, kotorыe poka u nas ne proyzošly. V pervuju očered' - эto formyrovanye sloja sobstvennykov. Poka эlytoj možem nazvat' tol'ko četыrex olyharxov - Rynata Axmetova, Yhorya Kolomojskoho, Vyktora Pynčuka y Dmytryja Fyrtaša. Ony naznačajut prezydentov, deputatov, dohovaryvajutsya meždu soboj o polytyčeskom položenyy v hosudarstve. Na эtyx četыrex fyhurax эlyta zakančyvaetsya y načynajutsya yspolnytely rolej.
Dejately kul'turы, kotorыx tože prynyato sčytat' эlytoj, ne pol'zujutsya doveryem bol'šynstva naselenyja. V cyvylyzovannыx stranax takye lyudy javlyajutsya moral'nыmy avtorytetamy. A v Ukrayne prosto te, kto zanymaetsya yntellektual'noj dejatel'nost'ju. Эlyta - эto sloj avtorytetov, a ne lyudy, kotorыe umejut pysat' knyhy yly xorošo pet'.

V čem naybol'šyj potencyal našeho hosudarstva?

- Možem stat' obыčnoj evropejskoj stranoj, kotoraja dast vozmožnost' naselenyju bыt' ukrayncamy. Эto - edynstvennaja zadača hosudarstva Ukrayna. Takuju že funkcyju vыpolnyajut Francyja, Hermanyja, Pol'ša y druhye stranы. Blahosostojanye, эkonomyka - эto proyzvodnoe.

ČYTAJTE TAKŽE: Opernыe pevcы y ONUKA: rasskazaly podrobnosty Šestvyja dostoynstva

Ukrayncы ymejut kakye-to osobыe nacyonal'nыe čertы?

- Vse narodы soveršenno odynakovыe. Ukrayncы nyčem ne lučše y ne xuže. Osobыe čertы - vыdumka. Otlyčye tol'ko v polytyčeskyx, ystoryčeskyx y socyal'nыx uslovyjax yx razvytyja. Poэtomu ymeem stranu, kotoraja poka javlyaetsya muzeem, pamyatnykom prošloho. Bol'šynstvo našyx sootečestvennykov - эksponatы XVIII veka. Poэtomu dolžnы delat' vse, čtobы xot' našy dety staly čast'ju sovremennoho myra.

Ystoryčeskye uroky prošloho mohly bы bыt' oryentyrom v processe stroytel'stva ukraynskoj nezavysymosty?

- Ukraynskaja ystoryja sejčas razvyvaetsya tak že, kak y vsex bыvšyx evropejskyx hosudarstv. Yzučyt' tohdašnye ošybky nevozmožno. Sehodnyašnye ukrayncы dolžnы sdelat' yx samy, čtobы naučyt'sya hosudarstvennomu stroytel'stvu y sozdat' nezavysymuju, demokratyčeskuju stranu. Daže esly эtot put' ošybok y poraženyj budet stoyt' nam strašnuju cenu, dolžnы eho projty. Bez эtoho nykohda ne budet ukraynskoj hosudarstvennosty.

Utverdyly plan meropryjatyj na Den' Nezavysymosty v Kyeve.

Sejčas vы čytaete novost' «Portnykov: razvytye Ukraynы načnetsya posle kryzysa, k kotoromu pryvedet Zelenskyj». Vas takže mohut zaynteresovat' svežye novosty Ukraynы y myrovыe na Gazeta.ua
Zahruzka...

Kommentaryy

6

Ostavlyat' kommentaryy mohut lyš' avtoryzyrovannыe pol'zovately

Holosov: 44972
Holosovanye Podderžyvaete vvedenye byometryčeskoho kontrolya na hranyce s RF?
  • Podderžyvaju. Teper' nužno zapretyt' ukrayncam ezdyt' v Rossyju
  • Net, nyčeho ne dast krome očeredej na hranyce
  • Nužno vvodyt' vyzovыj režym
  • Lučše zapretyt' rossyjanam vъezd v Ukraynu
  • Эto nyčeho ne dast. Prestupnyky s RF vse ravno budut naxodyt' sposobы popast' v Ukraynu
  • Dostatočno polnost'ju prekratyt' transportnoe soobščenye s RF
  • Somnytel'noe rešenye. Takoj kontrol' ešče bol'še provocyrovat' Rossyju. Vozmožno obostrenye na Vostoke
Prosmotret'
Pohoda