Vivtorok, 14 travnya 2019 09:05

"Porošenko mih uzurpuvaty vladu. Ale ne xotiv cyoho" - Karpuncov
5

Do resursnyx ministerstv deputat može ne potrapyty nikoly. Jdemo do demokratiї, ale sami ne beremo її za etalon, hovoryt' v intervju Gazeta.ua narodnyj deputat Valerij Karpuncov.

Zustričajemosya 8 travnya u joho pryjmal'ni na vulyci Velyka Žytomyrs'ka v Kyjevi. Na robočomu stoli bahato knyh iz jurysprudenciї. Na stini 2 portrety - velykyj Tarasa Ševčenka i troxy menšyj Anatolija Selivanova, doktora jurydyčnyx nauk, postijnoho predstavnyka Verxovnoї Rady u Konstytucijnomu sudi. Vvažaje joho svoїm nastavnykom.

Avtor: Serhij Starostenko
  Valerij Karpuncov vdruhe potrapyv u Verxovnu Radu u 2016 roci.  Buv u spysku “Bloku Petra Porošenka”  77-m.
Valerij Karpuncov vdruhe potrapyv u Verxovnu Radu u 2016 roci. Buv u spysku “Bloku Petra Porošenka” 77-m.

Zaraz tema nomer odyn u politykumi — čy bude rozpusk Verxovnoї Rady. Jakyj najkraščyj scenarij dlya kraїny?

Rozpusku ne bude. Xoča dostrokovi vybory buly by vyhidni dlya Porošenka. Maje rozghornuti štaby, real'nyx ahitatoriv, lyudej. Možna bulo plavno perejty u parlaments'ku kampaniju j otrymaty prystojnyj rezul'tat.
Zelens'kyj navryad čy zacikavlenyj. Poky ne bude zminenyj vyborčyj zakon, vin ne jtyme na vybory. Jomu vyhidna stara systema zakrytyx spyskiv - holosuvannya za partiju bez mažorytarnoї skladovoї. Dali desyatoho prizvyšča nixto ne čytaje. V Ukraїni zberihajet'sya zapyt na liders'ki partiї. Partija "Sluha narodu", u jakoї šče kil'ka misyaciv tomu i ofisu ne bulo, zaraz pretenduje na ponad 20 vidsotkiv.
Zelens'kyj nahnitatyme "ne daly rozpustyty, a vin xotiv". A paralel'no dotyskatymut' povernennya do staroho zakonu. Xoča my zajšly u druhe čytannya novoho Vyborčoho kodeksu.

Ale suspil'stvo vymahaje protyležnoho?

Zvyčajno. Nu skil'ky možna? Koloda peretasuvalasya — ti sami korupcionery, xabarnyky, amoral'ni personaži xovajut'sya u xvostax spyskiv. Zaxodyat' i znovu sidajut' na stari sxemy. I sprava ne u molodyx politykax. Onovlennya musyt' buty moral'ne i profesijne.

Sprava ne u molodyx politykax. Onovlennya musyt' buty moral'ne i profesijne

Ponyattya pidmineni?

Jdemo do demokratiї, ale sami ne beremo її za etalon. U stalyx demokratijax, na kšalt SŠA, na jaki vsi lyublyat' pokazuvaty, lyudyna musyt' dobre včytysya, pracyuvaty, pokazaty sebe u profesiї. I vže koly možna za čomos' ocinyty, todi pryxodyt' u polityku i počynaje pracyuvaty dlya deržavy. Kaže: ja vidbuvsya jak faxivec', hromadyanyn, a teper xoču vidbutysya jak polityk, bo maju pravo, zvažajučy na dosvid. Oce demokratija. A ne koly peršyj zapys u trudovij knyžci — Verxovna Rada. Ščo vin može daty?

Vyhlyadaje tak, ščo parlament skeptyčno nalaštovanyj do novoobranoho prezydenta. Jak pracyuvatymut' dvi hilky vlady do žovtnya?

Važko skazaty, xto perevzuvsya, a xto ni. Možemo lyše zdohaduvatysya pro nardepiv, čynovnykiv, pravooxoronciv.
Mažorytarnyky zaležni vid vlady. Tak pobudovana systema. Musyt' dlya svoho okruhu robyty školy, sadočky, dorohy. Lyudyam necikavo, skil'ky vin zakoniv pryjnyav, jaki vony. Tak, je mova, tomos, vojenni zakony, na jaki zvažajut'. Ale u cilomu na ce ne zvertajut' uvahu. Lyudy na okruzi dyvlyat'sya, naskil'ky deputat harnyj dlya nyx.

Xto z frakcij pide na spivpracyu iz Zelens'kym?

Hrupa "Vidrodžennya" davno povjazana z Kolomojs'kym. Pozafrakcijni mažorytarnyky tež možut' stvoryty hrupu i pryjednatysya. Xtos' de-jure zalyšatymet'sya u frakciї, ščob ne vtratyty mandat, a faktyčno pidut' u novu komandu. Cej tyžden' pokaže.

Lyudyam necikavo, skil'ky mažorytarnyk zakoniv pryjnyav, jaki vony. Na okruzi dyvlyat'sya, naskil'ky deputat harnyj dlya nyx

"Samopomič", "Bat'kivščyna" možut' pryjednatysya?

Jakščo na poryadok dennyj postavlyat' utvorennya koaliciї. Bo zaraz її nemaje. Za Janukovyča iz zakonu pro rehlament prybraly rehulyuvannya stvorennya, dijal'nosti ta prypynennya koaliciї. Tobto osnovne utvorennya u parlaments'ko-prezydents'kij respublici žodnym čynom ne rehulyujet'sya.
Jakščo bude tulytys' nova koalicija, to dejaki frakciї zaxočut' u nij otrymaty posady. Zaraz obhovoryujut' variant zakrytyx partijnyx spyskiv i ponyžennya proxidnoho barjeru do tryox vidsotkiv.

Odni kažut', znyžennya barjeru - ce dobre, bo možut' zajty novi syly. Inši — ščo u cyomu nebezpeka.

Proxidnyj barjer vzahali možna prybraty. U nas velyka deržava, bahato partij. Jakščo vony potraplyatymut' do parlamentu nevelykym predstavnyctvom, - ce dobre. Bude plyuralizm dumok, ubezpečennya vid uzurpaciї. Pohano, koly u nerozvynenij demokratiї odno- čy dvopartijna systema. Todi bude dyktatura.
Ce u SŠA zi staloju demokratijeju senat kaže prezydentovi, jakyj xoče ščos' zrobyty: hulyaj horodamy, je procedura, vykonaješ її, todi budemo rozghlyadaty. U nas kožen očil'nyk počynaje pid sebe lamaty Konstytuciju. Tomu systema rozbalansovana. Bil'š toho, u nas prezydents'ka vlada ne vyznačena jak skladova tryox. Ale vona de-fakto je.

Avtor: Serhij Starostenko
  Valerij Karpuncov: "Mažorytarnyky zaležni vid vlady. Tak pobudovana systema. Musyt' dlya svoho okruhu robyty školy, sadočky, dorohy"
Valerij Karpuncov: "Mažorytarnyky zaležni vid vlady. Tak pobudovana systema. Musyt' dlya svoho okruhu robyty školy, sadočky, dorohy"


Jaki klyučovi rišennya maje vstyhnuty uxvalyty cej parlament?

Harna karta zberihajet'sya u Petra Porošenka. Treba bulo švydko oholosyty pozačerhovi sesiї, uxvalyty zakony, jakyx nemaje 20 rokiv — pro opozyciju, tymčasovo-slidču komisiju, impičment, popravyty rehlament. Vony musyat' buty, ščob dijala Konstytucija jak uhoda miž deržavoju, vladoju ta lyud'my. Jakščo zakoniv nemaje, todi vlada dije, jak xoče.

Porošenku treba bulo oholosyty pozačerhovi sesiї, uxvalyty zakony, jakyx nemaje 20 rokiv — pro opozyciju, tymčasovo-slidču komisiju, impičment, popravyty rehlament

Ščo real'no uxvalyty?

Zakon pro impičment, tymčasovi slidči komisiї, opozyciju. Ti, xto syohodni pry vladi, rozumijut' — zavtra budut' na inšomu boci. A zakon - ce možlyvist' vplyvaty na uxvalennya rišen' čerez rehlamentnyj komitet, svobody slova, borot'by z korupcijeju.
Možna bulo by prybraty nedotorkanist'. Ale čitko vyznačyty harantiї dijal'nosti narodnoho deputata. Bo doxodyt' do marazmiv. Koly pyšeš henprokuroru, tobi vidpovidaje prokuror rajonu abo vzahali ne dajut' informaciї. Abo pereškodžajut', bjut' narodnyx deputativ. Ci vsi reči musyat' buty vrehulyovani v zakoni. Jakščo ty bješsya iz susidom - ce zahal'nokryminal'nyj zločyn. Ale ž buvaje, ščo tebe zupynyaje patrul'na policija, koly їdeš holosuvaty za važlyvyj zakon, 3 hodyny pološčut' mozok, a potim vidpuskajut'. Ce lajt-variant. A možut' ščos' pidkynuty, skomprometuvaty.
Nardep predstavlyaje desyatky tysyač lyudej. I bažannya na nyoho vplynuty u desyatky raziv bil'še, niž na prostu lyudynu. Tomu ščo vin tysne knopku za zakon, jakyj vplyvaje na suspil'ni vidnosyny, dilyt' monopoliї abo perenapravlyaje byudžetni potoky.

Vyborčyj kodeks uxvalyat'?

Možut' zaspamyty tysyačamy popravok. Treba minyaty rehlament. Osnovne misce narodnoho deputata - komitet. Joho zapysujut' do trudovoї knyžky, jak osnovne misce roboty. Ale vyxodyt' tak, ščo vsya tvoja dijal'nist' u komiteti jde kotu pid xvist. Ty pracyuješ nad zakonom, vin zaxodyt' do zaly i tam joho počynajut' "zbyvaty". Bud'-jakyj nardep može pominyaty strukturu zakonoproektu.
Treba zrobyty tak: jakščo je pravka, zbery 150 pidpysiv za її pereholosuvannya, a potim znajdy u zali 226. Todi ne bude spamu. Ne možna za kožnoju popravkoju pidnimaty ruku. Ce majut' vyrišuvaly na komiteti. Pry čomu holosuvaty bil'šistyu vid prysutnix. I v zali - tež. Ale treba minyaty Konstytuciju.

U pjatnycyu začytujut' deputats'ki zapyty. Naviščo? Vyvisit' їx na sajti

Ale ž sesijnyj zal buvaje porožnim.

U pjatnycyu začytujut' deputats'ki zapyty. Naviščo? Vyvisit' їx na sajti u vil'nomu dostupi. Jasno, ščo nixto ne sydyt' u zali. A lyudyam kažut': bačyte jaki darmoїdy, na robotu ne xodyat'.
Treba pryvesty u vidpovidnist' rehlament. Potriben zapyt do prezydenta, bud'-laska, proholosuvaly 226. A rešta — na sajti vyvisyly i vse. Cej čas prysvyatyly spilkuvannyu iz uryadom. Todi usi sydily b u zali.
Do uryadovciv ne dobješsya, xoča u nas parlaments'ko-prezydents'ka respublika. Deputativ vidfutbolyujut'. A do resursnyx ministerstv vzahali možete ne potrapyty nikoly.

Avtor: Serhij Starostenko
  Valerij Karpuncov: "Proxidnyj bar’jer vzahali možna prybraty. U nas velyka deržava, bahato partij. Jakščo vony potraplyatymut' do parlamentu nevelykym predstavnyctvom, ce dobre"
Valerij Karpuncov: "Proxidnyj bar’jer vzahali možna prybraty. U nas velyka deržava, bahato partij. Jakščo vony potraplyatymut' do parlamentu nevelykym predstavnyctvom, ce dobre"

U jakomu skladi pide na vybory "Blok Petra Porošenka"?

Važko skazaty, ja ž pozapartijnyj. Ja člen frakciї, zaxodyv za kvotoju "Udaru". BPP, ščvydše za vse, pide na vybory partijeju. Orhanizacijno hotovi. Namahajut'sya propahuvaty jak partiju neliders'koho typu.

Uryadovci deputativ vidfutbolyujut'. Do resursnyx ministerstv vzahali možete ne potrapyty nikoly

Jaki nastroї u frakciї pislya prohrašu na prezydents'kyx vyborax?

Jakyj nastrij? Čekaly vid prezydenta publičnoї porky vynuvatyx. Počuty prizvyšča, švydki zvil'nennya. Očevydna nespravedlyvist' zavadyla Porošenkovi vyhraty. Koly lyudyna ne vidpovidaje posadi, ne spryjmajet'sya jak spiker vid vlady, - xoč med hovory. Nu zminy її. Abo pytannya ščodo Serhija Semočka (kolyšnyoho zastupnyka holovy Služby zovnišnyoї rozvidky žurnalisty zvynuvačujut' u tomu, ščo joho rodyna maje biznes v okupovanomu Rosijeju Krymu ta rosijs'ki pasporty. - Gazeta.ua), sudovoї, pravooxoronnoї reformy. Je konkretni prizvyšča. Toj že vijs'kovyj prokuror (Anatolij Matios. - Gazeta.ua). Jak vin može 5 rokiv perebuvaty na posadi, služyvšy u Janukovyča do ostannyoho dnya, do pobyttya studentiv na Majdani? Til'ky za dezertyrstvo prytyahnuv 11 tysyač dobrovol'civ, strokovykiv. U nas ščo 11 tysyač dezertyriv? Jšla robota na pidryv doviry do vlady.

Na rejtynh Porošenka vplynula vidstavka Jacenyuka? Jakby toj očolyuvav uryad, to ne vsi šyšky letily b u prezydenta.

Šče odna bida Petra Oleksijovyča u tomu, ščo vin ne vmije delehuvaty povnovažennya. Hrojsmana asocijujut' iz Porošenkom, tomu vsya vidpovidal'nist' lyahala na prezydenta.
Tak samo, jak iz heneral'nym prokurorom. Ne može buty henprokuror bez jurydyčnoї osvity i dosvidu roboty. Lucenko načytanyj, hramotnyj. Ale vse ce poverxnevo. Hlybokyx znan' u nyoho u kryminal'nomu procesi ta pravi nemaje. Podyvytysya, jak u henprokurora zminyujet'sya dumka pro rezonansni zločyny. Ce navit' ne smišno, koly Lucenko vyxodyt' i kaže: Mykola Palamarčuk (narodnyj deputat z frakciї BPP. - Gazeta.ua) — orhanizator ubyvstva Handzyuk. I cej Palamarčuk sydyt' u zali. I ščo jomu robyty? Cuspil'stvo ž jak spryjmaje? Jakščo skazav henprokuror, značyt', ce pravda. Syohodni povypuskaly usix tyxesen'ko. I ce rezonansni zločyny, jaki kontrolyuje suspil'stvo, aktyvisty, rodyči. A ščo vže kazaty pro reštu.

Lucenko načytanyj, hramotnyj. Ale hlybokyx znan' u nyoho v kryminal'nomu procesi ta pravi nemaje

Lucenko ne pide z posady?

Vin davno nalahodyv stosunky z Ihorem Kolomojs'kym. Spočatku xotiv jty peršym nomerom "Udaru". Syohodni cya partija vže ne rozghlyadaje takoho variantu. Tam peršym ityme Volodymyr Klyčko. Jakščo villyut' u media hroši, to viz'mut' 7-8 vidsotkiv. Vitalij Klyčko mih zlamaty tradyciї oliharxičnoho finansuvannya partij, zajnyatysya zborom koštiv. Na žal', Klyčko pišov klasyčnoju sxemoju. A mih buty nezaležnym.

Čomu provalylasya sudova reforma?

Tomu ščo toj, xto pryjšov u krislo zamist' Andrija Portnova, zaxotiv buty Andrijem Portnovym. Ale ščob staty nym, treba bulo, mabut', bil'še včytysya, čytaty i maty gruntovniši znannya.
Sama reforma bula pravyl'na. Ale ja navodžu pryklad z "Operaciї Y", koly Vicyn vybyrav nyžnij horščyk i vse zavalylosya. U Heneral'noї prokuratury i Verxovnoho sudu zabraly slovo "Ukraїna". Ale ne zminyly pryncypy formuvannya. Zalyšyly možlyvist' personal'noho vplyvu na sudovu systemu. Xoč jakos', xoč čymos', xoč čerez jakus' strukturu. Lyudy ce bačat' i kažut': ničoho ne zminylosya. I v cyomu vony pravi.
Sudovu reformu treba bulo provodyty, v peršu čerhu, 2014-ho. Ne medycynu, ne zminy v policiї. Koly lyudyna znaje, ščo može oskaržyty u sudi bud'-jaku protypravnu dijal'nist', todi vsi pidtyahuvalysya, - prokuratura, medycyna, policija, socialka. Bo znaly b - zavtra sud vyznaje їx diї nezakonnymy. I budut' sankciї u vyhlyadi spysannya koštiv, posad pozbudut'sya, xtos' do kryminal'noї vidpovidal'nosti bude prytyahnutyj. Ale cyoho ne zrobyly.

Zalyšyly možlyvist' personal'noho vplyvu na sudovu systemu

Reformu treba počynaty zanovo čy je etapy, jaki my projšly?

Počynaty zanovo je spokusa v novoї komandy – pryjty i počaty vse po-svojemu, ščob maty vplyv i kontrol'. Treba vid cyoho vidmovytysya. Xudo-bidno, ale Verxovnyj sud sformovanyj. Zaraz perexodymo do apelyacijnyx instancij. Reforma bude zaveršena, koly pominyajut'sya suddi v rajonax i mistax.

Avtor: Serhij Starostenko
  Valerij Karpuncov: "Možna bulo by prybraty nedotorkanist'. Ale čitko vyznačyty harantiї dijal'nosti narodnoho deputata. Bo doxodyt' do marazmiv"
Valerij Karpuncov: "Možna bulo by prybraty nedotorkanist'. Ale čitko vyznačyty harantiї dijal'nosti narodnoho deputata. Bo doxodyt' do marazmiv"

Čy planujete majbutnyu polityčnu karjeru?

Ja ne pryjnyav rišennya, čy treba meni ce zaraz, – ity v parlament. U velykij frakciї necikavo. Pry nyz'komu faxovomu rivni pysaty zakonoproekty - robota v smittyevyj košyk. Ja koly zajšov 2016-ho, podav zminy do Zakonu pro prokuraturu - do syohodni vysyat'. Abo za profesora Volodymyra Kozyavkina (očolyuje reabilitacijnyj centr iz roboty z dit'my iz zaxvoryuvannyamy DCP u Truskavci na L'vivščyni. - Gazeta.ua) ja borovsya. Zakonoproekt, jakyj by davav možlyvist' na Arabats'kij strilci zaveršyty reabilitacijnyj kompleks dlya ditej iz DCP, projšov usi komitety, vsi vysnovky. Nul'. Uže j rejderyly toj centr za cijeї vlady. Ja vidbyvav ataku. Nu jakyj nastrij pislya cyoho? Koly v takomu pytanni ne možeš probytysya, ščo kazaty pro jakis' vuz'kofaxovi reči. Ce demotyvuje.

Jakym bude nastupnyj parlament?

Vse zaležatyme vid toho, ščo pokladut' v osnovu klyučovi partiї pry skladanni spyskiv. Čy znovu bude akcent na personifikaciї: Zelens'kyj, Porošenko, Tymošenko, Smeško šče xtos'. Todi bajduže, ščo bude vseredyni parlamentu. Vyznačal'nym maje buty komanda – os' mij majbutnij ministr vnutrišnix sprav, os' heneral'nyj prokuror toščo. Koly počnut' ce pokazuvaty, pidijdemo do jakisnoho parlamentu. Nadija šče je.

Vyznačal'nym maje buty ne persona, a komanda – os' mij majbutnij ministr vnutrišnix sprav, os' heneral'nyj prokuror

Jake najbil'še dosyahnennya cyoho parlamentu?

Paradoks, ale zdobutky tut maje Petro Porošenko. Jakščo proanalizuvaty rišennya za iniciatyvamy usix prezydentiv, u Porošenka ponad 80 vidsotkiv pryjnyattya zakonodavčyx aktiv, jaki podavav u Radu. Vin vyxodyv iz zahal'nonacional'nymy pytannyamy - kvotuvannya ukraїns'koho kontentu, zakon pro movu, tomos, postijni rišennya ščodo armiї, iz vdoskonalennya, strukturnomu čy byudžetnomu napovnennyu, pro zovnišnyu polityku. Te, ščo vidnosylosya do funkcionalu prezydenta, uxvalyuvalosya. Porošenko mih uzurpuvaty vladu, majučy bil'šist' u parlamenti, sylovykiv. Zvyčajno, tut velyka rol' Arsena Avakova - vin buv protyvahoju Porošenku. Ale vin i ne xotiv pidimjaty vse pid sebe. Bačymo ce za rezul'tatamy vyboriv.
Vin bahato čoho inicijuvav. I bahato čoho ne hovoryv. Zaraz zjasovujet'sya – ščodo Oxmatdytu levova častyna koštiv dobudovy korpusu - joho. Protypovitryana oborona navkolo Kyjeva - joho košty.

Avtor: Serhij Starostenko
  Valerij Karpuncov: "Potribne vvedennya po kordonu myrotvorciv. Todi prypynyt'sya postačannya resursu separatystam. Lyudyam tam vse ce vže nabrydlo"
Valerij Karpuncov: "Potribne vvedennya po kordonu myrotvorciv. Todi prypynyt'sya postačannya resursu separatystam. Lyudyam tam vse ce vže nabrydlo"

Jak vdalosya uxvalyty zakon pro movu? Čyї zusyllya buly klyučovymy?

My dozrily do cyoho. I suspil'stvo vymahalo. Ce toj zakon, jakyj 20 rokiv tomu treba bulo pryjmaty.

Jak šče spryjaty samoidentyfikaciї ukraїnciv na zakonodavčomu rivni?

Jaskravyj pryklad - ce kvoty na radio. Pamjataju ce holosuvannya. Ce buv Den' vyšyvanky. Vsi pryjšly u vyšytyx soročkax. Raz Parubij stavyt' na holosuvannya, dva. A holosiv nema. Ja počav krykom kryčaty – ščo ž vy vyšyvanky povdyahaly, a ne holosujete, jak vam ne soromno. Proholosuvaly. I til'ky zaraz my možemo ocinyty, naskil'ky ce bulo važlyvo. Zjavylasya naša muzyka. A kazaly: ta nye, šarovarščyna bude.

Vijnu treba zaveršuvaty, vvodyty po kordonu myrotvorciv. Ne vtračaty terytorij i mižnarodnoї pidtrymky

Jaki holovni vyklyky stojat' pered Ukraїnoju cyohorič?

Vijna. Її treba zaveršuvaty. Potribne vvedennya na kordoni myrotvorciv. Todi prypynyt'sya postačannya resursu separatystam. Lyudyam tam vse ce vže nabrydlo. Bil'šist' škoduje, ščo xodyly na referendumy. Bo žyvut' u mordori. Zaraz perekupovujut' ukraїns'ki pasporty.
Takož ne vtračaty terytorij. Til'ky-no deržava slabne, na neї napadajut'. Tomu treba posylyuvaty armiju, oboronozdatnist', nacional'no-patriotyčne vyxovannya. U nas bahato zbroї na skladax. Usim vijs'kovozobovjazanym čerez vijs'kovyj kvytok možna vydaty її dodomu – xaj proxodyat' vyškil. Ce na mil'jony zbil'šylo by kil'kist' real'nyx zaxysnykiv kraїny.
Ne vtračaty mižnarodnu pidtrymku. Jakščo zmenšymo dynamiku, vse posyplet'sya.

Zaraz vy čytajete novynu «"Porošenko mih uzurpuvaty vladu. Ale ne xotiv cyoho" - Karpuncov». Vas takož možut' zacikavyty sviži novyny Ukraїny ta svitu na Gazeta.ua
Zahruzka...

Komentari

1

Zalyšaty komentari možut' lyše avtoryzovani korystuvači

Holosiv: 2717
Holosuvannya Čomu ne možna rozpuskaty Verxovnu Radu?
  • Ce superečyt' Konstytuciї
  • Xaj znimut' nedotorkanist', uxvalyat' zakony pro impičment, pro kryminal'nu vidpovidal'nist' za nezakonne zbahačennya i novyj Vyborčyj kodeks i možut' jty
  • Za nynišnix umov na dostrokovyx vyborax u VR ne projdut' novi partiї
  • Meni bajduže do їxnyoї roboty. Їxni obicyanky na xlib ne namastyš
  • Ja ne proty rozpusku. Vladu v kraїni treba perezavantažyty povnistyu
  • Ja proty bud'-jakyx iniciatyv prezydenta
Perehlyanuty
Pohoda