Vivtorok, 10 veresnya 2019 15:22

"Reformy majut' ruxaty novi j troxy bezbašenni lyudy"

Xočet'sya, ščob fenomen Zelens'koho zadav trend na modnu Ukraїnu, jaka ne boїt'sya eksperymentuvaty. Može, troxy bidna, z prybambasom, ale ščob syudy їxaly, bo tut cikavo, – kaže polityčnyj ohlyadač Leonid Švec'

Verxovna Rada skasuvala deputats'ku nedotorkannist'. Jak ce zminyt' ukraїns'ku polityku?

– Važlyvo, ščo її ne skasuvaly, a vrehulyuvaly. Dije lyše, koly deputat zajmajet'sya svojeju polityčnoju robotoju: vystupaje z promovoju, hotuje zapyt. Ale ne pošyryujet'sya na joho osobyste žyttya. Zmina maje projty suspil'nu perevirku. Važlyvo, ščob u vypadku porušennya pravooxoronciv ne strymuvav status deputata.

Raniše znyaty z deputata nedotorkannist' bulo spravžnyoju problemoju. Majučy odnostajnu bil'šist', Volodymyr Zelens'kyj mih by ce zrobyty pomaxom ruky. Tož ce nevelykyj zdobutok novoї vlady. Zaraz nixto ne može pereškodyty "Sluzi narodu" robyty, ščo vony vvažajut' za potribne.

Ostraxy represij ščodo opozyciї – ce pytannya ne do zakonodavciv, a do jakosti pravooxoronnoї systemy, pered jakoju nixto ne zaxyščenyj.

Verxovna Rada pryznačyla novyj Kabinet ministriv. Čym vin osoblyvyj?

– Ce najmolodšyj uryad z usix, ščo buly. Serednij vik ministriv – 39 rokiv. Vyriznyajet'sya lyše 55-ričnyj Avakov. Ci lyudy zdebil'šoho bez upravlins'koho dosvidu. Očevydno, ce nedolik. U L'vovi meni rozpovidaly, jak tam pracyuvav hubernator Oleh Synyutka. Byv kulakom po stolu i smačno lajavsya. Usi bojalys' i vvažaly joho xorošym kerivnykom. U nas dosi pošyrena dumka, ščo upravlinec' maje znaty kil'ka mov, sered nyx – matyukal'nu.

Novyj uryad – ce inša heneracija. Vony troš­ky xipstery v xorošomu sensi. Hrojsman na pjat' dniv staršyj za Zelens'koho. Ale styl' peršoho – ce klasyčnyj, nomenklaturnyj čynovnyk. Tož pytannya ne til'ky u vici. Novyj uryad maje inšyj styl'. U ministriv je xoroša osvita, ambiciї ščos' zminyty. Ne znajut', čoho ne možna. Ejnštejn kazav, ščo neobiznana lyudyna ne znaje mež, tomu zdatna vyrišuvaty skladni zavdannya.

  Leonid ŠVEC', 55 rokiv, žurnalist, polityčnyj ohlyadač. Narodyvsya 20 lypnya 1964 roku v Svitlovods'ku Kirovohrads'koї oblasti. Navčavsya v Xarkivs'komu deržavnomu universyteti, na istoryčnomu fakul'teti j fakul'teti inozemnyx mov. Zakinčyv aspiranturu. Pracyuvav analitykom u Nacional'nomu instytuti stratehičnyx doslidžen'. Pysav vyborču prohramu Leonida Kučmy 1999 roku. Keruvav hrupoju polityčnyx konsul'tantiv teperišnyoho mera Xarkova Hennadija Kernesa naperedodni parlaments'kyx vyboriv 2002-ho. Buv redaktorom xarkivs'koho tyžnevyka ”Podija”, ”Hazety po-kyїvs'ky”, ”Hazety 24”, žurnalu ”Fokus”. Pyše dlya ukraїns'kyx vydan', čytaje lekciї. Odruženyj. Maje syna, don'ku j onuka
Leonid ŠVEC', 55 rokiv, žurnalist, polityčnyj ohlyadač. Narodyvsya 20 lypnya 1964 roku v Svitlovods'ku Kirovohrads'koї oblasti. Navčavsya v Xarkivs'komu deržavnomu universyteti, na istoryčnomu fakul'teti j fakul'teti inozemnyx mov. Zakinčyv aspiranturu. Pracyuvav analitykom u Nacional'nomu instytuti stratehičnyx doslidžen'. Pysav vyborču prohramu Leonida Kučmy 1999 roku. Keruvav hrupoju polityčnyx konsul'tantiv teperišnyoho mera Xarkova Hennadija Kernesa naperedodni parlaments'kyx vyboriv 2002-ho. Buv redaktorom xarkivs'koho tyžnevyka ”Podija”, ”Hazety po-kyїvs'ky”, ”Hazety 24”, žurnalu ”Fokus”. Pyše dlya ukraїns'kyx vydan', čytaje lekciї. Odruženyj. Maje syna, don'ku j onuka

Jaku polityku zbyrajet'sya provadyty vlada, sudyačy z personalij u Kabmini?

– U cyx lyudej pravyl'na bazova ideja: v Ukraїni maje buty menše deržavnoho vplyvu. Poky ščo ne zrozumilo, jak ce budut' realizovuvaty, ale syhnaly pozytyvni. Ministr kabinetu ministriv Dmytro Dubilet skazav, ščo z 1 žovtnya vidmovlyajut'sya vid paperovoho dokumentoobihu. Ce vražaje.

Sytuacija z Avakovym troxy bje po Zelens'komu. Movlyav, vin demonstruje slabkist'. Je sfera, v jakij ne hotovyj zminyuvaty pravyla hry. Ale vin počuv tysk suspil'stva. Zahovoryly, ščo lyšajut' Avakova do Novoho roku.

Z jakymy problemamy styknet'sya nova vlada odrazu?

– Najbil'ša – vony sami. Inšyx nemaje. Opozycija vidsutnya. Petro Porošenko čy Viktor Medvedčuk možut' ščos' burčaty, ale ce nikoho ne cikavyt'. Majut' malen'ki syly. Total'na bil'šist' "Sluhy narodu" znyščyla na pevnyj čas polityku v Ukraїni jak taku. Usix cikavyt', ščo vidbuvajet'sya v komandi Zelens'koho ta joho holovi. Ne perehovory, zustriči čy oficijni rišennya.

Čerez nedosvidčenist' vony inodi hovoryat', koly varto movčaty. Napryklad, radnyku Zelens'koho Ruslanu Stefančuku zakydaly, ščo skazav pro 400 popravok do Konstytuciї. Maly ž na uvazi zakonoproekty.

Čy zminylosya stavlennya do Zelens'koho ta "Sluhy narodu" pislya vyboriv?

– Z časiv peredvyborčoї kampaniї my namalyuvaly sobi čorta i zlyakalysya joho. Ale bačymo, ščo vse normal'no rozvyvajet'sya. Prote treba lyšatysya čutlyvymy. Nemaje žodnoho kontro­lyu, krim hromads'koho.

24 serpnya na Marši zaxysnykiv Ukraїny vsi vidčuvaly hordist'. Vynykla nadija, ščo same ce i je hromadyans'ke suspil'stvo, jake tysnutyme na vladu. Ce ne tak. Ne varto spodivatysya, ščo u vyrišal'nyj moment ti sami 10 tysyač (u Marši zaxysnykiv vzyaly učast' 12 tysyač lyudej, kažut' u stolyčnij policiї. Šče 20 tysyač buly sposterihačamy. Na majdani Nezaležnosti bulo blyz'ko 50 tysyač. – Kraїna) zberut'sya i budut' ščos' vymahaty. Urok poperednix Majdaniv: treba buduvaty dijevi hromads'ki struktury.

Na koho personal'no slid zvernuty uvahu v novomu uryadi?

– Dobre, ščo v Kabinet ministriv pišov Dmytro Dubilet (IT-dyrektor "Pryvatu", spivzasnovnyk mobil'noho banku monobank. – Kraїna). Na rynku može zaroblyaty hrubi hroši. U vladu pišov iz cikavosti. Viryt', ščo može zrobyty ščos' hidne uvahy.

Do vyboriv hovoryly, ščo komanda Zelens'koho zdast' Ukraїnu Kremlyu. Zaraz vynykaje zapytannya, čy spravdi vice-premjer z pytan' jevrointehraciї Dmytro Kuleba j ministr zakordonnyx sprav Vadym Prystajko robytymut' ce? U їxnix profesijnyx i osobystyx jakostyax nixto ne sumnivajet'sya. U važlyvyx deržavnyx sferax stojat' syl'ni zapobižnyky – pravyl'ni lyudy.

Čy možut' vynyknuty konflikty miž uryadom i prezydentom?

– Novyj premjer Oleksij Hončaruk – dosyt' adaptyvna lyudyna. Vin – ne toj, xto pišov by na konflikt. Poky ščo Zelens'kyj lyšajet'sya rušijnoju syloju zmin. Nixto ne zacikavlenyj konfliktuvaty z prezydentom. Možut' prosto vykynuty z komandy j postavyty inšoho.

Novyj uryad – instrument prezydenta Volodymyra Zelens'koho? Čy matymut' ministry samostijnist'?

– Okrim voli do zmin, u prezydenta ničoho nemaje, i vin ce vyznaje. Joho enerhija pidžyvlyuje vsix. Odnakovo povodyt'sya pered kameramy j bez. Faktyčno lyudy obraly prezydentom takoho, jak sami. Ale vin ne znaje, jak krašče zminyuvaty kraїnu i ščo same robyty. Dlya cyoho po­tribni faxivci. Za takym kryterijem obyraly uryad.

Premjerom pryznačyly jurysta Oleksija Hončaruka. Jaki joho syl'ni ta slabki storony?

– Vin znaxodyt' spil'nu movu z vyščym kerivnyctvom. Do pevnoї miry – ce normal'no. Ale zanadto velyka hnučkist' – škidlyva. Kažut', ščo vin marnoslavnyj. Ale, jakščo jdeš u polityku j ne xočeš slavy, tobi tam nema čoho robyty. Reformator maje provesty kadenciju tak, ščob pamjataly.

Vidsutnist' polityčnoho dosvidu – nevelyka vada. Mykola Azarov mav stosunok do 14 byudžetiv Ukraїny. Ale čy taki lyudy potribni na kerivnyx posadax u deržavi, jaka xoče reform? Ruxaty cym majut' novi j troxy bezbašenni.

Xotilosya b, ščob novyj uryad stav komandoju. Važlyvo, ščob u Kabmini ne zjasovuvaly, xto komu Rabinovyč, a pidtrymuvaly odne odnoho. Ce velykyj vyklyk.

Jaki reformy Kabmin prodovžyt', a jaki skasuje?

– Bude perezapusk sudovoї reformy. Dosi bula imitacija. Jedyne, ščo spromohlysya zrobyty, – pidibraty sklad Antykorupcijnoho sudu. Nova vlada xoče zalučyty do cijeї reformy bil'še inozemciv. Vony zaxyščeni vid korupcijnoho vplyvu. Ne navčalysya za odnijeju partoju v jurydyčnij akademiї Serhija Kivalova.

Nova vlada jtyme v Jevropu i prodovžuvatyme poperednij kurs. Ministerstvo osvity j nauky očolyla Hanna Novosad iz komandy kolyšnyoho kerivnyka Liliї Hrynevyč. Prodovžuvatyme її počynannya.

Uryad Hrojsmana za try roky roboty žodnoho razu ne zvituvav. Tož treba provesty gruntovnyj audyt їxnyoї dijal'nosti.

U Kabmini zamist' šesty vice-premjeriv – dva. Takož skorotyly kil'kist' ministerstv. Dejaki objednaly. Jaka pryčyna cyoho?

– Nova vlada postavyla pered soboju zavdannya i dlya cyoho troxy peretrusyla ministerstva. Zaraz ci zminy ne vyklykajut' zauvažen'. Jedyne – ne duže rozumiju, čym maje zajmatysya ministr iz pytan' cyfrovoї trans­formaciї. Adže ajtišnyky prosyat', ščob vlada minimal'no vtručalasya v їxni spravy.

Ministerstvo ekonomiky ne može hovoryty fermeram, ščo sijaty. Ale ideja objednaty joho z Minahropolityky dosyt' vdala. Majemo ahrarni xoldynhy, jaki pracyujut' na eksport. Ce – ekonomika.

Jak vy ocinyujete 100 dniv prezydentstva Volodymyra Zelens'koho?

– Najbil'ša zmina – kil'kist' misc' u parlamenti v odnijeї polityčnoї syly. Vony sami cyoho ne očikuvaly. Rozraxovuvaly na 150–170 misc'. Neobxidnist' stvoryuvaty koaliciju vidpala. Ne treba dilytysya portfelyamy. Putin zazdryt' Zelens'komu. U nyoho nemaje takoї pidtrymky. A holovne – vona lehal'na. Nikoho ne treba byty kyjkamy. Zelens'kyj i tak može robyty vse, ščo zaxoče. Ce i je joho najbil'še dosyahnennya.

U zakordonnyx poїzdkax trymajet'sya, ne pasuje. Pry cyomu vsi rozumijut': vin til'ky navčajet'sya. Usim kaže, ščo treba dijaty švydko. Movlyav, vin – na odyn termin, času nema. Ce joho manera. Taktyka – burya j natysk. Vona vbyvaje polityku. Ščo jomu možna zakynuty? Porušyv rehlament. Ale čerez ce Majdan ne vyjde.

Joho potencijni oponenty rozghubleni. Vin – jaskrava plyama, do jakoї prykuta uvaha. Rozmovy na marhinesi lyšat'sya nepomičenymy. Takoho šče ne bulo. Zelens'kyj ne ekonomist-reformator. Vin polityčna parasol'ka, jaka daje enerhiju i volyu na peretvorennya.

Treba dumaty, ščo bude pislya nyoho. Možna provesty prekrasni reformy, a potim daty zadnyu. Majemo buty hotovi do nastupnyx vyboriv, a ne rozghubleni, jak cyoho razu.

Vy pysaly, ščo "vsya polityka v Ukraїni zvelasya do toho, ščo dijet'sya vseredyni u Vovy Zelens'koho". Naskil'ky vin, na vašu dumku, nezaležnyj vid oliharxa Ihorya Kolomojs'koho?

– U polityčnomu sensi vsim stalo zrozumilo, ščo Zelens'kyj – ne lyal'ka. V joho dupi ne styrčyt' ruka Kolomojs'koho. Ale pevni interesy vin vraxovuje. Smišno bulo b kazaty, ščo Zelens'kyj absolyutno samostijnyj. Ale cya zaležnist' ne formatu telefonnoho dzvinka. Vplyv Kolomojs'koho, skoriše, arhumentacijnyj. Častota joho intervju svidčyt', ščo ce čy ne jedyna možlyvist' vplyvaty na prezydenta.

Zelens'kyj vprovadžuvatyme deoliharxizaciju?

– Kažut', v Ofis prezydenta polyublyaje zaxodyty Saakašvili zi svoїmy receptamy. My vže čuly zajavy Zelens'koho, ščo budemo pidnimaty Donbas za raxunok oliharxiv. Ce joho sxema. Mixeil u Hruziї vyklykav lyudej iz kapitalom sumnivnoho poxodžennya, proponuvav zabuty poperedni hrixy, jakščo oliharx vkladet'sya v ekonomiku deržavy. Takyj pidxid možlyvyj i v nas.

Nulyova deklaracija označaje, ščo my zakryjemo oči na te, ščo bulo raniše. Ale potim Nacional'ne antykorupcijne byuro maje aktyvno pracyuvaty.

Čym uže syohodni možna doriknuty novij vladi?

– Provalyujut' medijnu storonu. U Zelens'koho slabka pres-sekretarka Julija Mendel'. Ne vidpracyovuje, brakuje avtorytetu.

U joho komandi časom ne uzghodžujut' zahal'noї pozyciї. Inkoly zapizno reahujut'. Dejaki kroky pohano pojasnyujut' abo ne roblyat' cyoho vzahali. Pryklad – parad. Na porožnyomu misci stvoryly problemu. Ce – urok. Nexaj učat'sya. Dobre, ščo pomylyajut'sya. Krašče zaraz, niž koly naslidky možut' buty serjozniši.

Ja dumav, ščo v Zelens'koho bude bil'še komunikaciї z suspil'stvom, zvažajučy na artystyčnyj dosvid. Treba vybuduvaty komandu, jaka cym zajmatymet'sya. Zakydy treba vidbyvaty včasno j arhumentovano.

Pislya peršoho zasidannya novoї Rady ohlyadač Vitalij Portnykov napysav, ščo v Ukraїni bil'še nemaje parlamentu. Movlyav, deputaty holosuvaly za zakony, jakyx ne bulo v poryadku dennomu. Ne bačyly ne til'ky tekstiv cyx zakonoproektiv, a navit' їxnix nazv.

– Frakcija "Sluhy narodu" – avatar Zelens'koho. Umovno, 254 malen'kyx Zelens'kyx. Vid prezydenta skazaly, ščo treba pryjnyaty. Ce i zroblyat'. Prynajmni na etapi, poky vony šče včat'sya buty parlamentarijamy ta poky stoїt' zavdannya blickryhu. Koly dosvidu pobil'šaje, počnut'sya dyskusiї. Ale poky ščo nixto ne znaje, ščo take monobil'šist'.

Jaku rol' vykonuvatymut' inši partiї?

– Їm nema čoho robyty v nynišnyomu parlamenti. Treba hotuvatysya do nastupnyx vyboriv. U nyx može zjavytysya syla, jakščo monobil'šist' duže nalažaje.

Koly bil'šist' vnese do Konstytuciї zaplanovani zminy, zjavyt'sya rezon pereobraty novu Radu z 300 deputativ.

U nas prezydent počynaje polityčnu karjeru z prezydents'koї posady. Premjer – iz premjers'koї. Startujut' zvidty, kudy inši jdut' rokamy. Nixto ne znaje, čym ce obernet'sya. Matymemo cikavyj psyxolohičnyj eksperyment.

2015-ho na vyborax mera Kryvoho Rohu kandydat vid "Samopomoči" Jurij Myloboh prohrav bat'ku Oleksandra Vilkula 700 holosiv. Dovesty, ščo Vilkul-staršyj vykorystovuvav adminresurs, i skasuvaty joho rezul'tat na koryst' Myloboha bulo lehko. Ale, koly "Samopomič" ujavyla, ščo їj distanet'sya Kryvyj Rih, zrobyla vse, ščob ne peremohty. Odna rič keruvaty L'vovom. Zovsim inša – očolyuvaty dupu. Nixto ne xoče z neju asocijuvatysya. Ironija v tomu, ščo lyudyna z Kryvoho Rohu stala prezydentom. Frakcija "Samopomoči", napryklad, u Xarkivs'kij radi rozpustylasya šče 2017-ho. Zaraz usim zapravlyaje Kernes. I ce ne dyvno, bo projevropejs'kyx syl tam nemaje.

Pryxyl'nyky Porošenka vidmovlyajut'sya analizuvaty, ščo vidbulosya. Lyše čekajut', koly vyborci Zelens'koho zrozumijut' svoju pomylku. Tomu nacional-demokratyčne krylo ukraїns'koї polityky prodovžuje sebe xoronyty zamist' zrobyty vysnovky j vidnovytysya v novomu elektoral'nomu koli.

Zelens'kyj zajavyv, ščo voseny možut' rozpočatysya sudovi procesy nad korupcioneramy. Xto z kolyšnix posadovciv u zoni ryzyku?

– Antykorupcijnyj sud zapracyuvav 5 veresnya. Tomu ce ne zaležyt' vid Zelens'koho. Suspil'stvo za ostanni pjat' rokiv ne pobačylo spravedlyvosti. Nixto ne siv. A xto opynyvsya za gratamy – vyjšov. Tomu zapyt na spravedlyvist' – kolosal'nyj.

Porošenka budut' hanyaty, ale nova vlada poky robyt' vyhlyad, ščo v cyomu ne zacikavlena. Petro Oleksijovyč za pjat' rokiv kadenciї bahato koho obrazyv. Ale dovesty ce v sudi važko. Vže je 11 provadžen', de vin fihuruje. Zaraz jomu ne do polityky. Te same stosujet'sya Ihorya Kononenka (peršyj zastupnyk frakciї BPP u Verxovnij Radi vos'moho sklykannya. – Kraїna). Deputat BPP Oleksandr Hranovs'kyj namahajet'sya domovytys'. Hennadij Korban kazav, ščo vin prosyv ne pozyvatysya. Dumaju, ščo ce vyrišat' za jakis' vidstupni.

My poky ne znajemo, ščo budujemo. Z odnoho boku – u Zelens'koho je vse dlya stvorennya žorstokoho avtorytarnoho režymu. Z druhoho – može vytyahnuty nas iz bolota, daty kopnyaka. Abo ž ce može pojednatysya, jak bulo v Saakašvili. Proviv šykarni reformy, ale na ostannyomu termini stav veredlyvym dyktatorom. Nebezpeka v tomu, jak lyudyna vporajet'sya iz soboju.

Jakščo Ukraїna obxezajet'sya šče raz, lyudy otrymajut' serjoznu travmu v suspil'nij svidomosti. Ce označatyme, ščo my ne možemo daty sobi radu. Pryvid dlya radosti v Kremli. Cyoho ne možna dopustyty.

Jakoju vy bačyte Ukraїnu pislya prezydentstva Zelens'koho?

– Duže xočet'sya, ščob fenomen Zelens'koho zadav trend na modnu Ukraїnu, jaka ne boїt'sya eksperymentuvaty. Može, troxy bidna, z prybambasom. Ale, ščob syudy їxaly, bo tut cikavo.

Torik do mene pryїždžaly druzi z Myunxena. Majk pracyuje developerom. Ne xotiv vidviduvaty Ukraїnu, bo vijna. Koly navažyvsya, dovho obyrav hotel'. Vsyudy xodyv bojazko, pryhlyadavsya. Kil'ka dniv pohulyav vulycyamy. Veresen', teplo, pryvitni lyudy, vse smačno j veselo. Počav hovoryty, ščo v nas je nejmovirnyj potencial. Xoču, ščob tak zakinčyvsya period Zelens'koho. Jakščo ne skurvyt'sya – pokažemo vsim, ščo tak možna.

Zaraz vy čytajete novynu «"Reformy majut' ruxaty novi j troxy bezbašenni lyudy"». Vas takož možut' zacikavyty sviži novyny Ukraїny ta svitu na Gazeta.ua
Zahruzka...

Komentari

Zalyšaty komentari možut' lyše avtoryzovani korystuvači

Pohoda