Ponedilok, 14 žovtnya 2019 09:50

Osoblyvyj status Donbasu – nepryjnyatnyj. Povna amnistija bojovykiv – tež

My opynylysya na perexresti. U nynišnyoho kerivnyctva deržavy je možlyvosti, jakyx ne mav nixto. Ale j nebezpeky velyki. Jakščo spodobajet'sya žyty bez opozyciї, krytyky, suprotyvu, vynykne zahroza avtorytarnoho režymu, – kaže socioloh Iryna BEKEŠKINA

Dijal'nist' prezydenta Volodymyra Zelens'koho ta Verxovnoї Rady devjatoho sklykannya polipšyt' sytuaciju v deržavi, vvažajut' 62 vidsotky ukraїnciv. U zvorotnomu vpevneni sim vidsotkiv, šče 15 – ščo istotnyx zmin ne bude, svidčyt' opytuvannya Centru Razumkova. Z čym povjazujete taki očikuvannya?

– 70 vidsotkiv naselennya doviryajut' prezydentu. Ce – najvyščyj pokaznyk doviry do hlavy deržavy za vsyu istoriju Ukraїny. Dosi vsi vybory buduvalysya na rozlomi miž Zaxodom i Sxodom. U druhomu turi zustričalysya kandydaty, jaki predstavlyaly ci dva rehiony. Jakščo peremahav prozaxidnyj, sxid buv nezadovolenyj. I navpaky. Tomu i Juščenko, i Janukovyč maly pislya vyboriv blyz'ko 50 vidsotkiv pidtrymky.

Teperišnij prezydent peremih v usix oblastyax za vynyatkom L'vivs'koї, bo ne buv častynoju polityčnoї tusovky. Polovyna ukraїnciv dyvylysya serial "Sluha narodu". Zelens'kyj asocijuvavsya iz holovnym herojem. Movlyav, vin use zrobyt', jak treba ukraїncyu. Cya vira zberihajet'sya. Volodymyr Oleksandrovyč poky ščo ne uxvalyuje nepopulyarnyx rišen'. Tyčky posadovcyam na miscyax narodu tež podobajut'sya.

  Iryna BEKEŠKINA, 67 rokiv, socioloh. Narodylasya 4 lyutoho 1952-ho v misti Ivdel' Sverdlovs'koї oblasti Rosiї. Bat'ko buv vijs'kovyj. Maty – dyrektorka dytyačoho kombinatu. Zakinčyla filosofs'kyj fakul'tet Kyїvs'koho universytetu imeni Tarasa Ševčenka j aspiranturu Instytutu filosofiї Akademiї nauk URSR. Kandydat filosofs'kyx nauk. Pracyuvala naukovym redaktorom žurnalu ”Filosofs'ka dumka”, molodšym i staršym naukovym spivrobitnykom Instytutu filosofiї. Z 1991-ho – naukovyj spivrobitnyk Instytutu sociolohiї NAN Ukraїny. 1992 roku – odna iz zasnovnykiv Centru ”Demokratyčni iniciatyvy”, 1996-ho stala zastupnykom dyrektora, z 2001 roku – joho naukovyj kerivnyk. Pislya smerti kerivnyka Fondu z 2010 roku – dyrektor Fondu ”Demokratyčni iniciatyvy” imeni Il'ka Kučeriva. Avtorka ponad 100 naukovyx prac'. Zaxoplyuvalasya poxodamy v hory. Lyubyt' podorožuvaty. ”Najbil'še zapam’jatalasya poїzdka v Zimbabve. Žyly  v bunhalo, de na balkoni meškala rodyna mavp”
Iryna BEKEŠKINA, 67 rokiv, socioloh. Narodylasya 4 lyutoho 1952-ho v misti Ivdel' Sverdlovs'koї oblasti Rosiї. Bat'ko buv vijs'kovyj. Maty – dyrektorka dytyačoho kombinatu. Zakinčyla filosofs'kyj fakul'tet Kyїvs'koho universytetu imeni Tarasa Ševčenka j aspiranturu Instytutu filosofiї Akademiї nauk URSR. Kandydat filosofs'kyx nauk. Pracyuvala naukovym redaktorom žurnalu ”Filosofs'ka dumka”, molodšym i staršym naukovym spivrobitnykom Instytutu filosofiї. Z 1991-ho – naukovyj spivrobitnyk Instytutu sociolohiї NAN Ukraїny. 1992 roku – odna iz zasnovnykiv Centru ”Demokratyčni iniciatyvy”, 1996-ho stala zastupnykom dyrektora, z 2001 roku – joho naukovyj kerivnyk. Pislya smerti kerivnyka Fondu z 2010 roku – dyrektor Fondu ”Demokratyčni iniciatyvy” imeni Il'ka Kučeriva. Avtorka ponad 100 naukovyx prac'. Zaxoplyuvalasya poxodamy v hory. Lyubyt' podorožuvaty. ”Najbil'še zapam’jatalasya poїzdka v Zimbabve. Žyly v bunhalo, de na balkoni meškala rodyna mavp”

Jaki šansy i ryzyky taka vysoka pidtrymka vlady stvoryuje dlya kraїny?

– Velyki šansy j velyki ryzyky. Prezydent maje absolyutnu bil'šist' u Verxovnij Radi, ščo hotova holosuvaty za potribni zakony. Uryad stvorenyj ne za kvotnym pryncypom. Z joho členamy ne treba domovlyatysya. Ce načebto komanda odnodumciv. Je možlyvist' provodyty reformy. Ce – plyus.

Ale my dosi ne rozumijemo, ščo same planuje robyty cya vlada. Nemaje zahal'noї stratehiї. Bačymo okremi kroky. Na vybory polityčni syly zazvyčaj hotujut' prohramy. "Sluha narodu" ne predstavlyav takoho dokumenta. Kabmin tež maje jty iz prohramoju. Prote poky ščo čujemo lyše hasla, inkoly – superečlyvi. Premjer-­ministr kaže, ščo za pjat' rokiv ukraїns'ka ekonomika maje zrosty na 40 vidsotkiv. Tobto po visim na rik. A v proekti byudžetu na 2020-j propysani čotyry procenty.

Ščo bude peršym serjoznym vyprobuvannyam dlya vlady?

– Zakon pro rynok zemli. Majemo absurdnu sytuaciju – vlasnyk zemli ne može її prodaty. Ale važlyvo, jakym same bude zakon.

Jakščo sociolohy pytajut' "Čy možna dozvolyty kupivlyu-prodaž zemli", bil'šist' opytuvanyx stabil'no proty znyattya moratoriju. Vplyvajut' stereo­typy, jaki rokamy formuvaly u svidomosti lyudej. Movlyav, zemlya svyaščenna, її ne možna prodavaty, bo ce vse odno, ščo torhuvaty nacional'noju terytorijeju. Ale koly postavyty pytannya inakše, napryklad, "Čy povynen vlasnyk maty pravo prodaty zemlyu", vidpovidatymut' "tak".

Bil'šist' tyx, xto pidtrymuje vprovadžennya rynku, vystupajut' za pevni obmežennya. Xtos' vvažaje, ščo ne možna prodavaty inozemcyam, xtos' xoče utverdyty maksymal'nu kil'kist' hektariv, jakymy može volodity odna osoba. Inši proponujut' zaprovadyty ustalenyj minimum platy za odynycyu zemli. Lyše visim vidsotkiv pidtrymujut' prodaž bez obmežen'.

Jaki rišennya, včynky novoї vlady vas pryjemno zdyvuvaly? A jaki – zi znakom minus?

– Ja ne pryxyl'nycya Zelens'koho. Holovnym testom joho namiriv dlya mene buv sklad uryadu. Teperišnij Kabmin daleko ne najhiršyj, jakščo ne najkraščyj. Tam ne prohlyadajut'sya konkretno čyїs' lyudy, jak bulo raniše. Je entuziazm i prahnennya zmin na krašče. Prote ministry ne rozumijut', naskil'ky skladna v Ukraїni sytuacija. Їm ne vystačaje dosvidu. Dlya vojujučoї kraїny ce nebezpečno.

Rozčaruvav rozpusk Central'noї vyborčoї komisiї. Vona til'ky počala pracyuvaty j provela uspišni vybory. Ne baču pidstav dlya cyoho, krim bažannya maty CVK svoju i lojal'nu.

Ne podobajet'sya sytuacija navkolo kolyšnyoї holovy Nacbanku Valeriї Hontarevoї. Zavesty spravu – ce odne, ale vryvatysya v pustu kvartyru v maskax z avtomatamy – inše. Ce šokuvalo zaxidnyx partneriv. Durnyj včynok. A durnyci vid vlady mene lyakajut' najbil'še. Svoho času vynajšla formulu, jaka stabil'no pracyuje. Najstrašniša vlada – tupa. Navit' korumpovana ne je takym velykym zlom. Vona krastyme potrošku, ne rubatyme hilku, na jakij sydyt'. Janukovyč ta joho otočennya zakralysya i vtratyly vse.

Skil'ky može tryvaty "medovyj misyac'" dlya vlady?

– Jakščo ne bude skandaliv, rejtynh znyžuvatymet'sya postupovo. V inšomu vypadku može buty strimke padinnya. Komunal'ni platižky – velyke vyprobuvannya. Julija Volodymyrivna zmože spekulyuvaty. Obicyala znyzyty cinu vdviči, a Zelens'kyj zrobyt' ce til'ky na 10–15 vidsotkiv. Zmenšyt'sya j kil'kist' tyx, xto otrymuje subsydiї. Važlyvo, ščob ne obvalylasya hryvnya.

Te, ščo vperše kandydat u prezydenty peremih i na zaxodi, i na sxodi Ukraїny, svidčyt', ščo suspil'stvo zminylosya?

– Ce ne možna nazvaty zlamom. Porošenko mav dosyt' odnoridnyj elektorat – umovno prozaxidnyj. Tak samo konsolidovani buly vyborci Bojka. A ot elektorat Zelens'koho rozdilenyj tak samo, jak pozycija vsyoho narodu. Členstvo Ukraїny v NATO pidtrymujut' 47 vidsotkiv, 31 procent – za pozablokovyj status.

Vyborec' nynišnyoho prezydenta velykyj i neodnoridnyj. Maje rizni ujavlennya j očikuvannya. Ci lyudy objednalysya na tli svoho nehatyvnoho stavlennya do kolyšnyoї polityčnoї elity.

Poky ščo ni Zelens'kyj, ni parlament ne pryjmaly katehoryčnyx rišen', jaki dilyly b Ukraїnu. Važlyvo, na jakyx umovax vony pohodyat'sya na myr na Donbasi.

Vstanovlennya myru na Donbasi sylovym šlyaxom pidtrymujut' 17 vidsotkiv naselennya. 49 procentiv vvažajut', ščo zarady myru varto pohodžuvatysya na kompromisy, ale ne na vsi. Jaki postupky nepryjnyatni?

– Hromadyany čekajut' myru. Nevyrišena sytuacija na Donbasi bula odnym iz čynnykiv, ščo pryzvely do porazky poperednyoї vlady. Ale pryjnyaty zakinčennya vijny za bud'-jaku cinu zghodni lyše 25–27 vidsotkiv. Bil'šist' iz nyx žyve blyžče do frontu.

Ukraїnci proty vyboriv na okupovanyx terytorijax. Propysanyj u Mins'kyx uhodax osoblyvyj status – nepryjnyatnyj. Povna amnistija bojovykiv – tež. Lyudy proty formuvannya avtonomnoї miscevoї policiї. Taka sytuacija po vsij terytoriї – i na pidkontrol'nomu Ukraїni Donbasi.

Vlada može peretnuty červoni liniї ta pity na nepryjnyatni postupky?

– Zdajet'sya, vona macaje narod. Zapuskaje mesedži ta dyvyt'sya na reakciju. Bulo vže bahato akcij i publičnyx zvernen' vid hromadyans'koho suspil'stva proty polityčnyx postupok ščodo Donbasu. Dumaju, vlada zrozumila, ščo ce nepryjnyatno. Її predstavnyky vže hovoryat', ščo vyboriv buty ne može, doky tam perebuvajut' rosijs'ki vijs'kovi.

Jaki vyklyky stojat' pered Zelens'kym, okrim vijny?

– Lyudy očikujut' znyžennya taryfiv i cin, zbil'šennya pensij, stypendij i zarplat. Suspil'stvu dovho vtovkmačuvaly, ščo my pohano žyvemo, bo vsyudy total'na korupcija. Novi, movlyav, ne krastymut', i dobrobut pokraščyt'sya.

Takož čekajut' posadok. Do mynuloї vlady tež buv takyj zapyt. Žinky na rynku bilya moho domu 2014 roku z nadijeju pytaly: koho ž posadyly? Potim počaly pytaty iz sarkazmom, a zghodom i zovsim prypynyly. Tož vlada maje posadyty kohos' zi znakovyx fihur z obox mynulyx vladnyx taboriv. Inakše bude nespravedlyvo.

  ”Pryjnyaty zakinčennya vijny za bud'-jaku cinu zghodni lyše 25– 27 vidsotkiv ukraїnciv”, – kaže socioloh Iryna Bekeškina. Xudožnyk Volodymyr Kazanevs'kyj bačyt' ce tak
”Pryjnyaty zakinčennya vijny za bud'-jaku cinu zghodni lyše 25– 27 vidsotkiv ukraїnciv”, – kaže socioloh Iryna Bekeškina. Xudožnyk Volodymyr Kazanevs'kyj bačyt' ce tak

Prezydent Bilorusi Oleksandr Lukašenko v Ukraїni je najpopulyarnišym inozemnym politykom. Zelens'kyj inkoly namahajet'sya povodytysya, jak vin. Ščo ce hovoryt' pro nas?

– My xočemo dobroho xazyaїna, jakyj buv by za narod. Lukašenko – dyktator. A dyktatorstvo v nas ne spryjmajut' – my inši. Rosijany sxyl'ni do monarxiї, a my – do anarxiї. Koly robyly doslidžennya cinnostej naselennya, na peršomu misci – zavždy svoboda. A ot zakonosluxnyanist' – tradycijno v kinci spysku. Naše naselennya xoče, ščob načal'stvo žylo za pravylamy, pry cyomu zberihajučy dlya sebe možlyvist' їx unyknuty.

Jaku rol' zaraz maje vykonuvaty opozycija?

– Može lyše zburyuvaty lyudej.

Za jakyx umov ukraїnci vyjdut' na vulyci?

– Protestni nastroї zaraz na najnyžčomu rivni – lyudy zadovoleni vladoju. Ce može zminytysya, jakščo vyrišat' provodyty vybory na okupovanyx terytorijax abo oholosyty zahal'nu amnistiju.

U nas 400 tysyač veteraniv ATO. Na Den' Nezaležnosti ci lyudy prodemonstruvaly svoju zlahodženist'. Koly skasuvaly parad, vony zibralysya, zїxalysya z riznyx kutočkiv kraїny. Možut' zustritys' išče, jakščo znadobyt'sya.

U razi nadannya Donbasu osoblyvoho statusu, rehion nenavydityme vsya Ukraїna, vvažaje žurnalist iz Donec'ka Serhij Harmaš. I ce može zakinčytysya hromadyans'koju vijnoju. Vy zghodni?

– Pytannya v tomu, jak vyhlyadatyme cej osoblyvyj status. Jakščo na umovax Mins'kyx domovlenostej, budut' masovi protesty. Ale ne hromadyans'ka vijna. Sxid Ukraїny ne vojuvatyme proty zaxodu za osoblyvyj status Donbasu.

Jak zminylysya cinnosti ukraїnciv protyahom ostannix pjaty rokiv?

– Zrosla nacional'na identyfikacija – vidčuttya sebe hromadyanynom Ukraїny, hordosti za neї. Koly sociolohy zapytuvaly "xto vy v peršu čerhu", raniše na sxodi i pivdni perevažala rehional'na identyfikacija – lyudy vvažaly sebe nasampered žytelyamy svoїx mist čy rehioniv. Z počatkom vijny musyly vyznačytysya. V Odesi zaraz stalo značno bil'še tyx, xto usvidomlyuje sebe ukraїncem. Raniše absolyutna bil'šist' identyfikuvala sebe odesytamy.

Bil'še polovyny ukraїnciv nazyvajut' bezvizovyj režym najvdališoju reformoju ostannix rokiv. Pry cyomu nym skorystalysya 20 vidsotkiv. Kažut' tak, bo dumajut' pro majbutnye ditej.

Uspixy kraїny u nas povjazujut' ne z dijal'nistyu instytutiv deržavy, efektyvnistyu biznesu abo suspil'stva, a z novymy oblyččyamy, kazaly vy.

– Uže pidbyrajemosya do 30 rokiv nezaležnosti, a šče ne doroslišajemo. Majemo ustalenyj hrafik doviry do prezydentiv. Odrazu pislya vyboriv rejtynh lidera na zaxmarnij vysoti, za rik – na rivni morya. Ce nazyvajet'sya paternalizmom. Ščo bidniša kraїna, to joho bil'še. Lyudy mrijut' pro čarivnyka. Zaraz dumajut', ščo narešti majut' sluhu narodu, jakyj zrobyt' use, jak treba. Taki ž spodivannya buly na Juščenka, Janukovyča.

Čy je v suspil'stvi bačennya, jaku deržavu xočemo zbuduvaty?

– Iz dobrobutom – ščob usix zabezpečuvala, davala xorošu robotu. Bezviz – tež dobre. Ale nas dilyt' NATO. Bil'šist' "za" – des' 47 na 35 vidsotkiv tyx, xto "proty". Intehraciju v JeS pidtrymuje javna bil'šist'. Ščopravda, u pivdennomu ta sxidnomu rehionax je po 30 vidsotkiv protyvnykiv. Ci lyudy vvažajut', ščo nam nijaki sojuzy ne treba. Ale pislya peremohy Zelens'koho pryxyl'nist' do jevropejs'koї intehraciї tam zrosla.

Za Porošenka provodyly fokus-hrupy sered protyvnykiv jevrointehraciї, ščob krašče zrozumity їxni arhumenty. Odnu z vidpovidej peredbačyty bulo važko. Kazaly, ščo zahalom proty jevrointehraciї ničoho ne majut'. Ale ne pidtrymujut', bo vvažajut', ščo čynna vlada ničoho dobroho ne zrobyt'.

Vidxodyt' pokolinnya lyudej, jake povjazuvalo svoї nadiї z Rosijeju. Jaki ce daje perspektyvy?

– Do vijny stavlennya ukraїnciv do RF bulo stabil'no pozytyvne. Z її počatku kil'kist' pryxyl'nykiv rizko zmenšylasya. Zaraz – perevažno nehatyvne, ale do 30 vidsotkiv naselennya dobre stavlyat'sya do Rosiї, i cej pokaznyk zrostaje.

Za jakyx umov Rosija može vidmovytysya vid impers'kyx zazixan'?

– Za nynišnyoho kerivnyctva takyx obstavyn ne bude. Kreml' ne može zmyrytysya z tym, ščo Ukraїna jde u Jevropu, a holovne – podali vid neї. Bez Ukraїny nemožlyvo realizuvaty rosijs'ki impers'ki prahnennya. Lyšajet'sya til'ky Bilorus', sumnivnyj zdobutok iz točky zoru heopolityky. Ne bude Jevrazijs'koї imperiї. Lyšyt'sya til'ky "Azija" bez "Jevro".

Putin nezručnyj bahatijam, jaki vtračajut' kapitaly čerez sankciї. Tomu koly krislo hospodarya Kremlya stane vakantne, zminy možut' vidbutysya.

Jaki zahrozy pered Ukraїnoju stojat' zaraz?

– Nasampered – Donbas. Suspil'stvo očikuje vyrišennya, ale ja ne baču joho. Vijna zatyahnet'sya. Druha zahroza – treba z ekonomikoju povodytysya akuratniše. Rozmašysti diї možut' pryzvesty do padinnya hryvni. Tretye – jakščo vladi spodobajet'sya žyty bez real'noї opozyciї, krytyky, suprotyvu, vynykne zahroza avtorytarnoho režymu. Prote suspil'stvo ne spryjme cyoho.

My opynylysya na perexresti. U nynišnyoї vlady velyčezni možlyvosti, jakyx ne mav nixto. Ale j nebezpeky duže velyki.

Zaraz vy čytajete novynu «Osoblyvyj status Donbasu – nepryjnyatnyj. Povna amnistija bojovykiv – tež». Vas takož možut' zacikavyty sviži novyny Ukraїny ta svitu na Gazeta.ua
Zahruzka...

Komentari

12

Zalyšaty komentari možut' lyše avtoryzovani korystuvači

Pohoda