Subota, 24 serpnya 2019 10:44

"Nezaležnist' – ce proces, a ne rezul'tat. Zdobuvajemo її syohodni – čerez vijnu, dyplomatiju, ekonomiku"

Avtor: Taras PODOLYaN
  Taras ANTYPOVYČ 41 rik, pys'mennyk, scenaryst Narodyvsya 10 lypnya 1978 roku v Poltavi. Bat'ky – žurnalisty. Zakinčyv L'vivs'kyj nacional'nyj universytet imeni Ivana Franka, fakul'tet žurnalistyky. 2000-ho pereїxav do Kyjeva. Pracyuvav u vydannyax ” Knyžnyk-review”, ”Hazeta po-kyїvs'ky”. Buv peršym zastupnykom holovnoho redaktora žurnalu ”Sučasnist'”. Peršyj roman ”Mizerija” vydav 2007-ho. Napysav romany ”Xronos”, ”Pomyrana” ta zbirku opovidan' ”Tilo i dolya”. U šlyubi. Družyna ­Olena ­Kvasnij – redaktor na TB. Majut' 17-ričnoho syna Jaremu j dočku Sofiju,  14 rokiv. Zaxoplyujet'sya rok-muzykoju
Taras ANTYPOVYČ 41 rik, pys'mennyk, scenaryst Narodyvsya 10 lypnya 1978 roku v Poltavi. Bat'ky – žurnalisty. Zakinčyv L'vivs'kyj nacional'nyj universytet imeni Ivana Franka, fakul'tet žurnalistyky. 2000-ho pereїxav do Kyjeva. Pracyuvav u vydannyax ” Knyžnyk-review”, ”Hazeta po-kyїvs'ky”. Buv peršym zastupnykom holovnoho redaktora žurnalu ”Sučasnist'”. Peršyj roman ”Mizerija” vydav 2007-ho. Napysav romany ”Xronos”, ”Pomyrana” ta zbirku opovidan' ”Tilo i dolya”. U šlyubi. Družyna ­Olena ­Kvasnij – redaktor na TB. Majut' 17-ričnoho syna Jaremu j dočku Sofiju, 14 rokiv. Zaxoplyujet'sya rok-muzykoju

Dlya nynišnyoho pokolinnya nepryjnyatno plazuvaty pered načal'stvom čy bojatysya čynovnykiv. Їm važko ščos' navjazaty. Prahnut' vyrišuvaty problemy samostijno, – kaže pys'mennyk Taras Antypovyč.

Prezydent Volodymyr Zelens'kyj skasuvav parad do Dnya Nezaležnosti. Ce pravyl'ne rišennya?

– Vvažav, jakščo dystancijuvatymet'sya vid vijny, vona jakos' rozsmokčet'sya. Spryčynyv konflikt iz hromadyans'kym suspil'stvom. Vono vyxovane majdanamy i vijnoju.

Do vlady pryjšov bahatoholovyj kolektyvnyj orhanizm. Odna holova kaže tak, druha – inakše. My ne možemo vlovyty, ščo jde vid prezydenta, a ščo – vid nablyženyx do nyoho. Vony ne majut' deržavnyc'koho instynktu. Dijut' suto z pohlyadu piaru: važlyve lyše te, ščo može zaxopyty uvahu najšyršoho zahalu.

Veterany i volontery vyrišyly provesty Marš zaxysnykiv. Pro učast' zajavyly ponad sim tysyač osib, za danymy orhanizatoriv.

– Majemo rozkol miž aktyvnoju častynoju suspil'stva ta vladoju.

"Sluhy narodu" zahravaly z rosijs'koju temoju, aby začepyty elektorat na sxodi j pivdni. Їxnya kaveenščyna rodom iz sovka. Isnujut' u humanitarnomu poli "russkoho myra". I Zelens'kyj uže zrobyv seriju zajav – "prypynyty strilyaty", "domovytys' poseredyni". Hromadyans'ke suspil'stvo čutlyve do takyx rečej. Ce režym klasyčnyx populistiv. Protystavlennya šyrokyx mas elitam. Vony zihraly na cyomu – staly "sluhamy narodu", jakyj straždaje vid hnoblennya elit.

Pro ščo svidčat' rezul'taty prezydents'kyx i parlaments'kyx vyboriv?

– My prospaly te, ščo drimalo v narodi. Sociolohija pokazala, ščo popry jevropejs'kyj trend najpopulyarnišyj polityk dlya ukraїnciv – Lukašenko, bilorus'kyj dyktator iz zamaškamy holovy kolhospu. U nas sformuvalasya šyzofrenična polityčna kul'tura – xočemo žyty, jak u Jevropi, a prezydenta maty – jak u postsovku. Zelens'kyj povodyt'sya u styli Lukašenka. Hastrolyuje po rehionax, vyklykaje načal'nykiv, obzyvaje, vyhanyaje iz zalu.

Ukraїna rozvyvajet'sya hojdalkamy. Projevropejs'kyj etap, potim – prorosijs'kyj, potim – znov projevropejs'kyj. Zelens'kyj jak predstavnyk sxodu vidčuv, ščo mjač – na їxnyomu poli.

Naš narod švydko začarovujet'sya. I šče švydše rozčarovujet'sya. Na "medovyj misyac'" cij vladi sociolohy dajut' ščonajbil'še rik.

Ščo maje zrobyty cya vlada?

– Porošenko stabilizuvav kraїnu u nadskladnyx umovax. Ale v mežax oliharxičnoї systemy. Zelens'kyj musyt' prodemonstruvaty real'nu borot'bu z korupcijeju. Lyudy xočut', ščob letily holovy u verxax, a svojeї korupciї volijut' ne pomičaty. Bil'šist' xoč raz davaly 100 hryven' medsestri za fal'šyvu dovidku čy vlaštovuvaly dytynu v dytsadok za cukerky j kon'jak dyrektorci. Zelens'komu dlya zberežennya obrazu borcya z korupcijeju dostatnyo obraty kil'kox žertv na verxivci piramidy. Politolohy rekomenduvaly takyj plan Porošenku 2014 roku. Ale vin z usima vybudovuvav balans, ne zadovol'nyv zapyt na posadky. Mih rozirvaty kolyšnix "rehionaliv". Zokrema, Jurija Bojka zrobyty demonstratyvnoju žert­voju. Z joho vyškamy žurnalisty rozibralysya davno, a Henprokuratura dosi ne može.

Jake misce Ukraїny u sviti?

– My – odnoznačno častyna demokratyčnoho svitu. Ale naša demokratija xaotyčna. Jevropa ne znaje, jak vybuduvaty z namy vzajemyny. My dlya neї – neprohnozovanyj subjekt. Naše bažannya zblyzytysya їj lestyt', ale svarytysya z Rosijeju ne xoče. Vyxid jedynyj – terplyače zmicnyuvaty svoju deržavu. Musymo ščos' zaproponuvaty v ekonomičnomu sensi. Stvoryty pravyla hry, v jaki zabažaje vvijty svitovyj biznes. Todi vony zaxočut' zaxyščaty Ukraїnu vid destabilizaciї.

Ukraїna je miscem dlya vtilennya najsmilyvišyx idej?

– Francuz'kyj politoloh Dominik Muazi dovodyt', ščo svitom pravlyat' try holovni emociї – nadija, strax i prynyžennya. Kožna nacija demonstruje jakus' odnu. Jakščo pryklasty joho teoriju do Ukraїny, my – kraїna nadiї. Naši majdany – ruxy nadiї. Navit' holosuvannya za Zelens'koho bulo častkovo prodyktovane neju.

Rosija žyve prynyžennyam, vidkoly vtratyla impers'kyj status. Xoče za ce pomstytysya Zaxodu i respublikam, jaki vidkololysya. Moskvi my zavždy budemo vorohamy.

U nas spravdi kraїna možlyvostej, ale vony často zdobuvajut'sya xybnymy šlyaxamy, čerez deryban i zalučennya do zločynnyx sxem.

Často kažut', ščo spravžnyu nezaležnist' Ukraїna zdobula 2014 roku.

– Kraїna dosi boret'sya – čerez vijnu, dyplomatyčni j ekonomični kanaly. Nezaležnist' zdobuvajemo syohodni. Ce proces, a ne rezul'tat. Na poryadku dennomu – povernennya terytorij. Rosija na zaxoplenyx zemlyax vede taktyku vypalenyx mizkiv. Lyudy perebuvajut' u myl'nij bul'ci, viddalyajut'sya vid Ukraїny.

Jak možna nazvaty period iz 1991-ho po 2014 rik?

– Vybrodžuvaly, jak vyno. Prodemonstruvaly žyttyezdatnist' jak narod i deržava. Navit' v umovax vijny j udariv u spynu pokazaly, ščo naše suspil'stvo syl'niše za instytuciї. Koly počalasya vijna na Donbasi, my ne maly ni specslužb, ni armiї. Ale volontery j dobrovol'ci vtrymaly kraїnu v perši krytyčni misyaci. Lyudy skazaly, ščo xočut' maty svoju deržavu. Pid okupacijeju opynylysya terytoriї, jaki menše xotily cyoho. Svidomist' naselennya – vorota, v jaki zaxodyt' ahresor. Na bil'šij častyni Ukraїny vony začyneni.

Raniše my holosuvaly za bandytiv, znajučy – xto vony. Riven' morali u vyborciv buv takyj nyz'kyj, ščo obraly Viktora Janukovyča z dvoma sudymostyamy. Dalasya vznaky vidsutnist' polityčnoї kul'tury, antykorupcijnoї hihijeny.

Do neprystojnosti lyubyly Rosiju, її masovu kul'turu. Spil'nyj postradyans'kyj prostir dopomahav trymaty nas u svojemu loni. Zaraz vidrubujemo ščupal'cya "russkoho myra", ale povil'no. Ukraїnci dosi sluxajut' rosijs'kyj rep, llyut' slyozy vid rosijs'kyx melodram i znimajut' serialy dlya rosijan.

Na počatku 1990-x maly bil'šyj potencial, niž Pol'šča. Čomu Varšava zmohla, a Kyїv – ni?

– Riznycya u stupeni skaličenosti mizkiv. Sovok – ce peredusim povna neefektyvnist' deržavy, ekonomiky i samyx lyudej. Ukraїncyam rozmyly nacional'nu identyčnist'. Zrobyly tak, ščo rehiony žyly v riznyx real'nostyax. U Zaporižži stavyly pamjatnyk Stalinu, a v Ternopoli šanuvaly Banderu. Kraїna ne može tak žyty. Zaraz my її zšyvajemo. Ale vidsutnist' čitkoї viziї u vlady pryzvodyt' do tupcyuvannya na misci.

Polyaky maly relihijnu jednist', vony zavždy buly peredusim polyakamy. U nas že vyjavyvsya vdalym eksperyment stvorennya "radyans'koї lyudyny". Tretyna naselennya dosi romantyzuje Sojuz.

De v deržavnomu čy suspil'nomu žytti šče bahato sovka?

– Ce nebažannya donesty nepotrib do smitnyka. Mriї pro xalyavu vid dobroho carya. Vidsutnist' tolerantnosti j usvidomlennya sebe častynoju deržavy. Iz takyx vidpovidal'nostej kožnoho skladajet'sya vidpovidal'nist' narodu za kraїnu. Natomist' majemo ujavlennya, ščo deržava – pohana, a my – klasni. Ale vona – ce my. My abo spryčynyly її stan, abo dopustyly joho. 2010‑ho za Janukovyča proholosuvaly 12,5 mil'jona, a ti, xto joho ne pidtrymuvav, ce dopustyly. Ne vysunuly perekonlyvoї al'ternatyvy. Jakščo dobro obyraje nejtralitet, to zlo peremahaje avtomatyčno. U nyoho bil'še žahy do vlady.

Jak možna ocinyty Revolyuciju hidnosti dlya sučasnoї istoriї?

– Vona bula vidpoviddyu na velyku problemu – vtratu osobystoї j nacional'noї hidnosti. Vynesla її na poryadok dennyj. Bula reakcijeju na pravlinnya Janukovyča, jakyj vtoptav kraїnu v lajno.

Nam ne pro vse rozpovily. Po-spravžnyomu її ocinyat' istoryky rokiv za 50. Skydajet'sya na te, ščo, krim "Berkuta", na Majdani buly rosijs'ki syly, jaki xotily, ščob Janukovyč zaplyamuvavsya u krovi i stav dlya Jevropy kryvavym dyktatorom. Ščob ne mav iz kym spilkuvatysya, krim Rosiї. Tak bulo z Kučmoju pislya kasetnoho skandalu.

Use perelamav ukraїns'kyj narod. I Janukovyč pobih. Suspil'stvo u vyrišal'nyj moment vyjavlyajet'sya syl'nišym za vladu. Koly bere spravu u svoї ruky – vyhraje. Voleju mil'joniv nemožlyvo nextuvaty. Ale Nebesna sotnya stala važkoju ranoju, pislya jakoї revolyucij ne xočet'sya. Kraїna povynna evolyucionuvaty. Ce zavdannya našoho pokolinnya. Nynišni 40-rični ukraїnci, napevno, ne žytymut' u rozvynenij deržavi. Pol'šča vidirvalas' rokiv na 20. Ale majemo modernizuvaty vse, ščo til'ky možna.

Ščo pokazaly ostanni pjat' rokiv?

– Kraїna zberehlasya. Narod navčyvsya zbyratys' dokupy i vzajemodijaty. V Ukraїny zjavylasya subjektnist' na svitovomu rivni. Porošenko zmih vybuduvaty mižnarodnu komunikaciju. Produkt cyoho procesu – bezviz. Xoča buly i provaly.

Koly nacija počynaje demonstruvaty svoje "ja", znajdut'sya ti, komu ce ne do vpodoby. Majemo tertya z uhorcyamy j polyakamy. Vony zvykly, ščo Ukraїna sebe ne manifestuje. Ale časy zminyujut'sya. Zvyknut'.

Vidbudova armiї majže z nulya – tež rezul'tat cyx pjaty rokiv. Svynarčuky pidklaly svynyu zi skandalom v oboronci. Čerez takyx druziv Porošenko vtračav doviru. Ale vin zalyšyt'sya prezydentom, za jakym je spravžni rezul'taty.

Čerez važki žertvy my prodemonstruvaly volyu do zmin.

Čy vdalosya nam vyrvatys' iz zony vplyvu Rosiї?

– Kvoty staly pozytyvnoju skladovoju humanitarnoї polityky. Ale vyrvatysya ne zmohly. Prorosijs'ki syly skupovujut' telekanaly. Medvedčuk maje svoju media-imperiju. Nixto ne dav po rukax. Mediaspromožnist' Medvedčuka – informacijna bomba, pidkladena pid Ukraїnu.

My prohraly spočatku na informacijnomu poli, a potim zajšly tanky. Lyudy v Krymu i na Donbasi rokamy sydily na rosijs'kyx kanalax i bačyly svit kriz' vykryvlenu pryzmu. Medvedčuk pidxopyv cyu estafetu.

Kraїna dovho ne vyroblyala svoho produktu masovoї kul'tury, a pozyčala rosijs'kyj. Teper požynajemo plody. Mij vydavec' Ivan Malkovyč kaže, ščo ne boret'sya z rosijs'koju knyžkoju, a zmahajet'sya za jakist' ukraїns'koї, ščob dytyna v knyharni do neї potyahnulasya. Majemo stvoryuvaty krytyčnu masu jakisnyx rečej.

U nas važko orhanizuvaty večirnye šou zi svoїmy znamenytostyamy, bo їx brakuje. Majemo spivakiv, jakyx xočut' sluxaty: Vakarčuk, Dzidzyo. Ale važko znajty aktoriv i aktrys, na jakyx myttyevo zreahujut'. My їx ne vyrostyly, bo faktyčno ne znimaly svoho. Aktor maje zihraty v desyatkax stričok, staty piznavanym. Syl'noho fil'mu bez potužnoї ekonomiky ne buvaje. Zaraz u nas narodžujet'sya kino.

U nas je elita?

– Je. Peredusim u kul'turnij sferi. Elita – ce lyudy, ščo formulyujut' sensy, pid jakymy hotovi pidpysatysya šyroki suspil'ni kola. Eseїstyka Andruxovyča j Zabužko bahato važyly. Žadan stav bil'še niž poetom – očolyuje hromads'ki j blahodijni ruxy. Elita formulyuje viziju majbutnyoho i stavyt' diahnozy kraїni. Napryklad, Zabužko vmije pojasnyty, de ukraїns'kyj narod oblažavsya.

Majemo iniciatyvnu hrupu "Peršoho hrudnya" – ce rada starijšyn. Nahaduje pro dobre, rozumne ta vične.

Problema – z polityčnoju elitoju. Ale vona j ne mohla zjavytysya, bo її vynyščuvaly pid korin' bahato desyatylit'. Cili pokolinnya literatoriv i hromads'kyx dijačiv zmololy žorna SRSR. Narod zmušuvaly vyžyvaty za raxunok prystosuvanstva. Cya model' povedinky xarakteryzuvala nas dovhyj čas. Dlya pokolinnya rovesnykiv nezaležnosti nepryjnyatno plazuvaty pered načal'stvom čy bojatysya čynovnykiv. Їm važko vzahali ščos' navjazaty, prahnut' vyrišuvaty problemy samostijno.

Vy kazaly, ščo u 1990-ti vaša ridna Poltava ne spryjmala ničoho ukraїns'koho.

– Ja žyv tam do 17 rokiv. Pamjataju atmosferu meži 1980-x i 1990-x. Nam zumily navijaty, ščo ukraїnci – druhosortni. My počaly soromytysya svoho. U Poltavi zatyukuvaly ukraїns'ku movu. Školyari soromylysya svojeї baby iz sela. Poїxav učytysya u L'viv i pobačyv riznycyu. Ale vidsutnist' nacional'noї hidnosti riznoju miroju bula prytamanna vsim rehionam.

Poltava dyvyt'sya na Kyїv. Lenina zavalyly spočatku v stolyci, potim u rehionax. Vsyudy buly svoї majdany.

Raniše rosijs'ka bula oficijnoju movoju vulyc', a ukraїns'koju hovoryly vdoma. Zaraz vidbuvajet'sya spokijna evolyucijna derusyfikacija. Holovne – ščob "sluhy narodu" її ne spynyly.

U 1990-ti bula moda "na bydlyačist'". Jakyj trend u suspil'stvi zaraz?

– Narcysyzm social'nyx merež. My – častyna selfi-lyudstva, jake produkuje často fal'šyvi obrazy ščastya, uspixu, samorealizaciї. Te, ščo raniše markuvaly jak neskromnist', stalo normoju.

Meta sučasnoї lyudyny – zasraty svit svoїm kontentom. My ves' čas sylkujemosya peretyahnuty na sebe uvahu inšyx, buty pomičenymy. Kul'turnyj produkt zmušenyj konkuruvaty z usim hlobal'nym kontentom. Raniše lyudyna mala vybir – knyžka, teatr, kino. Zaraz je kupa vsyoho – videoblohy, posty, foto. Tysyači druziv, jaki potrebujut' uvahy. Selfi-lyudstvo tone v pontax, samozamyluvanni j infantylizmi. Vsi namahajut'sya jakos' kapitalizuvaty svij narcysyzm.

Populyarnyj toj, xto jaskravyj. Pro sensy ne jdet'sya. Trapm i Zelens'kyj – tomu dokazy.

Dejaki lyudy podorožujut' ne dlya vražen', a dlya fotok u socmerežax. Zvalyty z Ukraїny xoča b na tyžden' stalo odnym iz holovnyx pokaznykiv uspišnosti. Tak projavlyajet'sya naš kompleks menšovartosti. Ukraїnoju my ne duže xyzujemosya. Treba zmistyty akcenty. My žyvemo v krasyveznomu kutku Jevropy. Treba podorožuvaty svitom, ale prypynyty vtikaty z domu. Bo nas zamistyat' vyxidci z Aziї ta Afryky.

Uxvalyly zakon pro movu. Čomu ce važlyvo?

– De nemaje ukraїns'koї, ne bude j Ukraїny. Mova – holovnyj čynnyk identyčnosti. Bez neї my – častyna Rosiї. Hnobyty rosijs'ku nixto ne zbyrajet'sya, treba lyše vidvojuvaty pozyciї ukraїns'koї. Ce akt istoryčnoї spravedlyvosti.

Kil'kist' vydavnyčyx ukraїnomovnyx novynok nejmovirno zrosla. Ja ne vstyhaju pročytaty vse, ščo xotiv by. Ukraїnizacija potribna j vyhidna.

Vy pyšete pro majbutnye. Jakoju bude Ukraїna za 10 rokiv?

– Trend populizmu perežujemo j vyplyunemo. Prahnutymemo real'noї roboty deržavnoho mexanizmu. Spodivajusya, matymemo realistyčnišu ocinku sebe i svitu.

Dosi majemo bahato mifiv. Virymo, ščo Jevropa xoče nas maty v JeS. Naspravdi, vony bojat'sya rozšyrennya. Rosiju povernuly do Parlaments'koї asambleї Rady Jevropy. Aktyvna pidtrymka Ukraїny v sviti – mif. Heopolityčno Jevropoju keruje strax. Bojat'sya našestya biženciv i terorystiv. A šče pryjdut' ne­zrozumili ukraїnci j vidberut' roboči miscya. Ukraїna dosi ne dovela їm svojeї korysnosti. Te, ščo my je barjerom dlya ahresyvnoї Rosiї, – ne berut' do uvahy. Tam panuje prahmatyzm.

My dostatnyo osvičenyj narod, ščob maty velyki zavody zi skladannya riznomanitnoї texniky. Možemo zaproponuvaty naukovo-texničnu intelihenciju, spromožnu keruvaty procesamy. Treba stvoryty umovy, ščob investory vidčuvaly zaxyščenist' tut.

Nazvit' try najkrašči romany časiv nezaležnosti Ukraїny.

– "Moskoviada" Jurija Andruxovyča vyjšla 1993-ho. Ce roman-proščannya z radyans'koju imperijeju. Avtor stancyuvav na її kistkax. Krasyvo, z humorom, intelektual'no. Proščannya vidbulosya v literaturi, a v narodi – ni. Častyna dosi proščajet'sya.

Takož oberu "Stalinku" Olesya Ul'janenka. Vin nasmilyvsya zanurytysya na social'ne dno i pokazaty spidnyu častynu postradyans'koho mista. Ce čorna častyna duši sociumu, z jakoju treba borotysya. Roman pokazav novu smilyvist' v opysax nasyl'stva i prahnennya lyudyny do svitla.

2009-ho vyjšov "Muzej pokynutyx sekretiv" Oksany Zabužko, jakyj stavyt' diahnoz nevdačam Ukraїny v rozrizi kil'kox pokolin'. Peredusim ce hotovnist' zradyty samyx sebe. Roman masštabnyj, bahatorivnevyj, maje istoryčnyj, mistyčnyj i detektyvnyj plasty. Je lyubovna drama.

Jak rozvyvatymet'sya ukraїns'ka kul'tura?

– Її dotujut' syl'na ekonomika j narod. Nam treba navčytysya stavytysya do kul'turnoho produktu jak do tovaru. Maje vidbutysya zlam u svidomosti – bažannya spožyvaty kul'turu česno i za vlasni hroši. Knyžka koštuje, jak plyaška horilky. Poxid u kino – tež.

Evolyucijne zavdannya ukraїnciv – spožyvaty vidpovidal'no vlasnyj kul'turnyj produkt. Ce označatyme zrostannya tyraživ, prokatnyx zboriv, rozšyrennya merež kinoteatriv i knyharen'. Kul'tura stane prybutkovoju. Її tvorci zmožut' zoseredytysya til'ky na svoїj roboti. Produkt stane jakisnišym.

Zaraz vy čytajete novynu «"Nezaležnist' – ce proces, a ne rezul'tat. Zdobuvajemo її syohodni – čerez vijnu, dyplomatiju, ekonomiku"». Vas takož možut' zacikavyty sviži novyny Ukraїny ta svitu na Gazeta.ua
Zahruzka...

Komentari

Zalyšaty komentari možut' lyše avtoryzovani korystuvači

Pohoda