Člen nahlyadovoї rady "Ukrzaliznyci" Serhij Leščenko: Vyznaju svoju nepravotu – Kolomojs'kyj Kadyrovym ne stav

Člen nahlyadovoї rady "Ukrzaliznyci" Serhij Leščenko: Vyznaju svoju nepravotu – Kolomojs'kyj Kadyrovym ne stav

Čym Kolomojs'kyj krašče za Porošenka i de vin proraxuvavsya, naskil'ky hlyboko Leščenko jak deputat analizuvav svoї diї ta iniciatyvy, ta jak vin stav členom nahlyadovoї rady UZ i čy je u nyoho neobxidni kompetenciї.(ros)
Pjatnycya, 14 lyutoho 2020, 09:30 -
FACEBOOK SERHiJa LEŠčENKA

V 2014 hodu v ukraynskom ynstytute četыrex vetvej vlasty pojavylas' novaja, pyataja – vlast' reformatorov. Tohda ee predstavytely vošly v central'nыe kabynetы počty vsex mynysterstv y bol'šyx hosudarstvennыx kompanyj.

So storonы эtot mejnstrym vыhlyadel kak process sblyženyja hosudarstva s obščestvom.

No pryvыknut' k takomu oščuščenyju ukrayncы ne uspely: za neskol'ko let, prošedšyx s momenta pojavlenyja pyatoj vlasty, vыjasnylos', čto typyčnыj reformator – эto čelovek s obyazatel'no bol'šoj zarplatoj y neobyazatel'noj kvalyfykacyej.

Vozmožno, ymenno эty vzaymoysklyučenyja pryvely k tomu, čto v strane do syx por so skrypom vnedryajutsya real'nыe reformы. Otsyuda – oščuščenye neopravdannыx ožydanyj u ryadovыx ukrayncev.

Raskrыt' эtu problemu redakcyja popыtalas' v režyme "ot obščeho k častnomu" s bыvšym žurnalystom "Ukraynskoj pravdы" Serheem Leščenko. Ny dnya ne prorabotav v real'nom sektore, on zanyal dolžnost' člena nabsoveta "Ukrzalyznыcy" s zarplatoj s pyat'ju nulyamy.

Do эtoj dolžnosty Leščenko pyat' let bыl narodnыm deputatom. V xode razghovora эto čuvstvuetsya kak mynymum po razmašystыm otvetam.

Vladenye oratorskym yskusstvom – obyazatel'noe uslovye v ukraynskom polytykume. No v эtoj srede Leščenko smoh zanyat' unykal'nuju nyšu: krytykovat' vlast' Petra Porošenko, ostavajas' vo vlasty v statuse deputata BPP.

Lohyčno bыlo dumat', čto takuju že rol' bыvšyj parlamentaryj budet yhrat' y pry nыnešnyx verxax, no net. Za polhoda prezydentstva Vladymyra Zelenskoho ot Leščenko ne bыlo slыšno systemnoj krytyky.

Ynterv'juer obъjasnyaet эto prosto: "Ja y ne skrыval, čto podderžyvaju Zelenskoho s dnya eho vыdvyženyja". Эto dejstvytel'no tak, no rezul'tat tože nalyco: polhoda vozderžanyja ot krytyky y podderžky novoj vlasty konvertyrovalys' v vыsokuju dolžnost' v krupnejšej transportnoj kompanyy stranы.

V sehodnyašnem statuse pryčyn dlya publyčnoj samocenzurы po otnošenyju k vlasty u Leščenko ešče bol'še: nabsovet – эto kollehyal'nыj orhan, a značyt, eho členы dolžnы soyzmeryat' svoy slova s "kollehamy po cexu". Tut vse lohyčno.

Neponyatno lyš', počemu эta formula ne rabotala v Verxovnoj Rade, ved' BPP – tože kollehyal'nыj orhan, tol'ko polytyčeskyj.

Polučyt' pryamoj otvet na эtot vopros v xode ynterv'ju tak y ne udalos', no vzaymosvyaz' žyznennыx obstojatel'stv s publyčnoj pozycyej nykto ne otmenyal: deputatom yzbyraeš'sya na harantyrovannыe pyat' let, a dolžnost' člena nabsoveta možeš' poteryat' ščelčkom pal'ca premyer-mynystra.

Poэtomu, vozmožno, problema novoj, pyatoj vlasty ne v vыsokoj zarplate, a v tom, čto ona ne predpolahaet opportunyzma.

Kohda Leščenko veryl v lydera Porošenka

– Kto vam predložyl stat' deputatom Verxovnoj Radы v 2014 hodu?

– Ynycyatorom bыl Mustafa Najem. On vernulsya s letnyx kursov v Stэnforde, na kotorыx ja bыl za hod do эtoho, a Svetlana Zalyščuk bыla za try hoda do эtoho.

Эto letnye kursы, kotorыe orhanyzoval Frэnsys Fukujama v ynstytute Freeman Spogli Institute. On yzučaet meždunarodnыe otnošenyja. Prohramma "prokačana" pod to, čtobы vovlekat' aktyvystov v polytyčeskyj process y takym obrazom menyat' v lučšuju storonu stranы, kotorыe naxodyatsya v processe perexodnoj demokratyy.

 
Dekabr' 2019. Leščenko na lekcyy v Stэnforde s Frэnsysom Fukujamoj
ystočnyk: facebook serheja leščenka

– Kohda vы polučyly эto predloženye, to dohovorennost' o meste v parlamente uže bыla yly nužno bыlo dohovaryvat'sya?

– Net, эtyx dohovorennostej ne bыlo. Mы vstrečalys' y s Julej Tymošenko, y s Petrom Porošenko, y s Andreem Sadovыm. V ytohe vыšlo tak, čto ny odna partyja ne smohla vzyat' na sebya ne to čto obyazatel'stva, a, skoree, prosto hotovnost' prynyat' mnoho – desyatok deputatov-aktyvystov. Poэtomu vse razbrelys' po raznыm spyskam.

– Esly vы obsuždaly svoj poxod v parlament s raznыmy polytyčeskymy laheryamy, to v ytohe vыbraly partyju, s kotoroj u vas sovpaly cely y zadačy?

– V tom čysle vыbyraly ysxodya yz nacelennosty polytyčeskyx lyderov. Ja ne xotel bы vыnosyt' naružu rezul'tatы эtyx perehovorov, no, naprymer, čast' polytykov, kotorыe tohda šly na vыborы, bыly oryentyrovanы na vendettu, a čast' – na sozydanye y reformы. Mы vzvešyvaly raznыe sostavlyajuščye.

– Pravyl'no ly ponymat', čto kohda vы rešyly ballotyrovat'sya po spysku BPP, to dejstvytel'no veryly, čto ee lyder Petr Porošenko nameren projty vo vlast' s cyvylyzovannыmy celyamy?

– Konečno. Эto bыl avhust-sentyabr' 2014 hoda, kohda, mne kažetsya, vsya strana bыla polna nadežd, čto pryxod Petra Porošenko smožet yzmenyt' sostojanye del v эkonomyke, vo vzaymootnošenyjax meždu obščestvom y ysteblyšmentom, snyzyt vlyjanye olyharxov na processы v strane.

– Kohda proyzošel perelomnыj moment – razočarovanye polytykoj Porošenko?

– Mne kažetsya, kohda Porošenko vыšel yz pervoho krupnoho skandala, svyazannoho s popыtkamy Kononenko rasstavlyat' "smotryaščyx". Načalo 2016 hoda – popыtka naznačyt' zamestytelya mynystru эkonomyky Abromavyčusu.

– 4 yjulya 2014 hoda, čerez mesyac posle naznačenyja Porošenko prezydentom, vы napysaly stat'ju "Nova posada prezydents'koho kuma". V nej vы krytykuete Porošenko za naznačenye Juryja Stecya hlavoj upravlenyja ynformacyonnoj bezopasnosty Nacghvardyy.

Zdes' klyučevuju rol' yhraet data. Yjul' 2014 hoda – эto za try mesyaca do dosročnыx vыborov v parlament. Ne javlyalos' ly эto rešenye Porošenko dlya vas syhnalom, čto ne stoyt ydty v parlament po eho spyskam?

– Эto bыla ošybka Porošenko – pыtat'sya formatyrovat' medyaprostranstvo pod sebya takym obrazom.

– Mы эto ne obsuždaem.

– Ja ponymaju, ja že ne zakončyl. V tom kontekste ožydanyja ot Porošenko bыly druhye, no na moment, kohda on dal Stecyu dolžnost' v Nacghvardyy, эto ešče ne bыl perexod krasnoj čertы, odnoznačno.

– To est' эto bыl nedostatočnыj syhnal dlya toho, čtobы prynymat' kardynal'nыe rešenyja?

– Эto bыlo dostatočno typyčnoe povedenye ukraynskoj polytyky. Ne nužno razduvat' yz muxy slona, potomu čto v konce koncov prezydent na to y prezydent, čtobы nesty polytyčeskuju otvetstvennost' za lyudej, kotorыx on naznačaet na dolžnosty.

V dannom slučae эto ne bыlo kakym-to эkonomyčeskym zloupotreblenyem. Skoree vseho, эto bыla popыtka poyska mesta rabotы dlya blyzkoho čeloveka s dal'nejšym, kak mы uže ponyaly potom, prycelom na pereformatyrovanye ynformacyonnoj kartynы v strane.

Loading...

Kak deputat Leščenko borolsya s trejderamy Medvedčuka, monopolyej Axmetova, kompanyjamy Janukovyča y za čto polučyl blahodarnost' ot Koboleva

– V xode parlamentskoj dejatel'nosty vы obъjasnyaly, čem zanymaetes' v statuse deputata. Sredy pročeho tam bыlo ukazano, čto krome bor'bы s olyharxamy rabotaete s obraščenyjamy – pomohaete yx prodvyženyju.

Po nekotorыm obraščenyjam bыly načatы uholovnыe dela, rastorhnutы dohovora hoszakupok. Analyzyrovaly ly vы эty obraščenyja?

– Esly pamyat' mne ne yzmenyaet, u nas bыlo za vse vremya bolee 4 tыsyač pysem-obraščenyj, kotorыe bыly podhotovlenы vmeste s moymy pomoščnykamy.

– Analyzyrovaly ly vы obosnovannost' obraščenyj, kotorыe k vam postupyly y prodvyženyem kotorыx vы zanymalys'?

– Vo-pervыx, deputat obyazan reahyrovat' na obraščenyja hraždan, kotorыe k nemu postupajut. Konečno že, lyuboj deputat ne vsesyl'nыj y často eho zaprosы ostajutsya bez dolžnoj reakcyy.

Naprymer, v fevrale 2017 hoda ja sydel v kafe, ko mne podošly lyudy y hovoryat: "Mы hazotrejderы, prodaem avtomobyl'nыj haz, nas "močat" ot ymeny Medvedčuka". Ja, čestno, na tot moment ne predstavlyal vsej эtoj ystoryy, kotoraja potom, konečno, stala šyroko osveščena mnoj. Y mы s эtymy lyud'my, s Assocyacyej trejderov sžyžennoho haza naladyly sotrudnyčestvo.

– To est' hazotrejderы podošly k vam po čystoj slučajnosty, prosto uvydely vas v kafe.

– V kafe, da, v "Bulanžery" na Lyuteranskoj. Эto bыlo subbotnee utro, ony podsely ko mne y rasskazaly, čto ym uže try mesyaca ne rastamažyvaly sžyžennыj haz.

– Kak ony obъjasnyly vam sytuacyju?

– Na nyx SBU zavela delo po fynansyrovanyju terroryzma, a Эnerhetyčeskaja tamožnya zablokyrovala rastamožku na osnovanyy nalyčyja otravlyajuščyx syl'nodejstvujuščyx veščestv v cysternax, kotorыe bыly ostanovlenы na stancyjax po vsej Ukrayne.

A "Ukrzaliznycya" polučyla raznaryadku ot SBU yskat' v kolesnыx parax vzrыvčatku vo vsex cysternax. V dodaču Stepan Kubyv kak mynystr эkonomyky naložyl na nyx эkonomyčeskye sankcyy. To est' yx polnost'ju pryžaly k zemle, celuju otrasl'.

Эto bыly melkye trejderы. Na tot moment эtot rыnok bыl demonopolyzyrovan, dolya každoho yhroka bыla v rajone 5%. Эto bыl rastuščyj rыnok, dynamyčnыj y perspektyvnыj. Kohda eho "začyščaly", dolya struktur, svyazannыx s Medvedčukom, vыrosla do 35%, po-moemu, očen' stremytel'no.

Ja vыstupyl ot yx ymeny na "Hodyni zapytan' do uryadu" y zadal voprosы Vladymyru Hrojsmanu. Potom provodyly seryju bryfynhov v parlamente. Mы polučyly otvet ot Kubyva, xodyly s hruppoj trejderov k nemu. Mы trebovaly spravedlyvosty.

– Vse эto načalos' v konce 2016 hoda, no začem v avhuste 2017 hoda vы provodyly mytynh pod SBU protyv povыšenyja cen na sžyžennыj haz, obvynyaja v эtom Medvedčuka?

– Эto bыlo v moj den' roždenyja, kstaty, 30 avhusta.

 
ystočnyk: hromads'ke

– Medvedčuk k povыšenyju cen na sžyžennыj haz v avhuste 2017 hoda v pryncype ne moh ymet' nykakoho otnošenyja, potomu čto tohda rost cen bыl svyazan s defycytom haza na rыnke.

A defycyt haza bыl vыzvan tem, čto eho osnovnыe proyzvodytely staly na remont. To est' эto sezonnaja ystoryja, kotoraja analohyčnыm obrazom razvyvalas' y letom 2016 hoda.

– Ja ne sohlasen s mnenyem, čto эto svyazano tol'ko s remontom. Konečno, remontы mohut ymet' vlyjanye, no na moment, kohda bыla эta ystoryja, strukturы, svyazannыe s Medvedčukom, kontrolyrovaly uže mynymum 35% rыnka prodaž sžyžennoho haza.

Na tot moment vse melkye trejderы, kotorыx ja tohda zaščyščal, uže bыly obeskrovlenы, mnohye yz nyx naxodylys' v sudebnыx tyažbax. Ony ponesly seryeznыj fynansovыj uron yz-za toho, čto v tečenye četыrex mesyacev yx resurs faktyčesky bыl zablokyrovan.

Mnohye yz nyx do syx por pыtajutsya otsudyt' nanesennыe SBU ubыtky. Ja dumaju, эto očevydno.

– Vыsokye cenы na sžyžennыj haz – эto dopolnytel'naja marža ne tol'ko dlya Medvedčuka s eho 35% rыnka, a y dlya ostavšyxsya 65% uslovnыx melkyx trejderov.

Polučaetsya, čto, dobyvajas' snyženyja cenы na sžyžennыj haz, vы dobyvalys' toho, čtobы men'še zarabatыvaly vse učastnyky rыnka, a ne tol'ko Medvedčuk. Poэtomu mytynh pod SBU nykak ne pomohal trejderam.

– Ja ne xoču nykoho ny v čem pereubeždat'. Ja ymeju svoe mnenye, kotoroe sfokusyrovano na tom, čto v moment, kohda bыl skačok cen, sezonnost' mohla bыt' tol'ko odnoj yz pryčyn yzmenenyja cen.

Druhaja pryčyna – эto unyčtoženye polnocennoj konkurencyy na rыnke, y hlavnoe – эto systemnaja ataka na vsyu otrasl' stranы so storonы struktur, svyazannыx s Medvedčukom, kotorыx podderžyvalo SBU vo hlave s Demčynoj.

Mnohye fyrmы yz-za эtoho ponesly fynansovыj uron. Posle эtyx sobыtyj ja mnoho raz obščalsya s predstavytelyamy otrasly y nykto ne skazal mne, čto, znaete, vašy dejstvyja nam ne pomohly, potomu čto эto bыl sezonnыj faktor.

Bolee toho, posle mytynha nas pryhlasyl k sebe hlava SBU Vasylyj Hrycak, kotorыj skazal, čto ne ymeet nykakoho otnošenyja k presledovanyju trejderov avtohaza, a эtym zanymaetsya eho zamestytel' Demčyna. Na vopros, komu on podčynyaetsya, Hrycak molča ukazal žestom na potolok.

2017: čomu zrostaly ciny na avtohaz

– Druhaja tema s vašym učastyem. Vesnoj 2016 hoda vы sobraly bryfynh, na kotorom zajavyly, čto u Rynata Axmetova zadumaly yzmenyt' formu sobstvennosty šesty эnerhokompanyj s PAO na ČAO, posle čeho pravo pryorytetnoho vыkupa hospaketov v эtyx kompanyjax pojavytsya u struktur Rynata Axmetova.

Эta pererehystracyja bыla zaplanyrovana v svyazy s tem, čto 1 maja 2016 hoda vstupaly v sylu normы zakona №289 "Ob akcyonernыx obščestvax". On trebuet, čtobы PAO naxodylys' v lystynhe fondovыx byrž, a byržy trebujut, čtobы v svobodnom obraščenyy bыlo ne menee 10% akcyj PAO.

Čtobы ne vыpolnyat' эto trebovanye, bыla pererehystracyja v ČAO.

– Da, tohda moe zajavlenye bыlo svyazano s podozrenyjamy v tom, čto pry rehystracyy эtyx predpryjatyj yz publyčnыx v častnыe pravo pryorytetnoj pokupky эtyx akcyj pojavytsya u Rynata Axmetova.

– No эto ne tak.

– A čto slučylos' vposledstvyy s hospaketamy na эtyx predpryjatyjax?

– Ony bыly pryvatyzyrovanы strukturamy Axmetova, no pererehystracyja yz PAO v ČAO zdes' soveršenno ny pry čem.

Hospaketы bыly prodanы na konkursax. Nykto, krome DTЭK, na nyx ne pryšel, potomu čto prodavalys' mynorytarnыe hospaketы akcyj v kompanyjax, hde kontrol'nыe paketы prynadležaly DTЭK.

– Esly Axmetov pozycyonyruet sebya ne kak olyharx, a kak čestnыj byznesmen, to u neho bыl bы ynteres, čtobы u neho pojavylys' partnerы v эtom byznese, čtobы эtot byznes polučal kakuju-to bolee šyrokuju povestku, čem prosto bыt' "karmanom" dlya pokupky očerednoj vyllы vo Francyy.

 
ystočnyk: facebook serheja leščenka

– Axmetov – ne hlava Fonda hosymuščestva, y točno ne dolžen dumat', kak zavesty sebe konkurenta v эnerhokompanyjax.

Zadavaja vam voprosы po rыnku sžyžennoho haza y po pretenzyjam k DTЭK, xoču vernut'sya k voprosu o tom, naskol'ko hluboko narodnыm deputatom Serheem Leščenko analyzyrovalys' eho dejstvyja y ynycyatyvы?

– Ja nastayvaju na tom, čto u nas v strane suščestvuet эnerhetyčeskaja monopolyja Axmetova. Эta monopolyja voznykla ne blahodarya tomu, čto on  (Axmetov. – ЭP) эkonomyčeskyj henyj, kotorыj yzobrel nou-xau, ravnыx kotoromu net nyhde v strane.

Ne potomu, čto on rabotal v konkurentnoj srede y prosto okazalsya umnee druhyx, a prosto potomu, čto on dohovaryvalsya so vsemy prezydentamy y premyer-mynystramy. Y proysxodylo эto javno ne na beskorыstnoj osnove, a blahodarya olyharxyčeskoj modely eho byznesa.

– To est' vы nastayvaete na tom, čto pererehystracyja yz PAO v ČAO bыla svyazana s namerenyjamy monopol'no vыkupyt' hosudarstvennыe akcyy v эnerhokompanyjax?

– Ja soveršenno ubežden, čto takoe vydenye na tot moment suščestvovalo.

– V fevrale 2015 hoda vы zajavyly, čto Ukrayna zaplatyla 200 mln hrn predpryjatyju Aleksandra Janukovyča. Reč' šla o "Donbassэnerho".

Na tot moment ona dejstvytel'no prynadležala Janukovyčam, no po suščestvujuščym zakonam učastnyky эnerhorыnka mohut y dolžnы polučat' den'hy za svoju dejatel'nost'. Vы tohda predlahaly ne platyt' den'hy po pryncypu benefycyarnoho vladenyja?

– To zajavlenye kasalos' platežej za эlektroэnerhyju, kotoraja bыla potreblena na okkupyrovannыx terrytoryjax. Na эty tranzakcyy bыl vveden zapret NKRЭ. Perevod эtyx deneh bыl osuščestvlen na osnovanyy očen' somnytel'noho rešenyja Okružnoho admynystratyvnoho suda Kyeva.

Эto rešenye predstavytely hosudarstva daže ne pыtalys' obžalovat', a mhnovenno perevely 200 mln hrn na sčeta, svyazannыe s semyej Janukovyča. Jurydyčeskaja komanda u vlasty vsehda syl'naja, y pozycyja hosudarstva, esly ono ne xočet perevodyt' den'hy, tože syl'naja.

Vы vspomnyly эtu ystoryju, a krome "Donbassэnerho" analohyčnuju operacyju provela DTЭK Axmetova. Vы upomyanuly odyn moj bloh, a ja sejčas vspomnyl, čto yx bыlo neskol'ko. Vo vtorom blohe kak raz šla reč' o perevode deneh točno po takoj že formule predpryjatyjam Axmetova.

Tohda "Donbassэnerho" polučylo svoy den'hy vo mnohom blahodarya tomu, čto stojala zadača perevesty yx Axmetovu. Tohda HP "Эnerhorыnok" kontrolyroval Arsenyj Jacenyuk, kotorыj bыl polytyčeskym sojuznykom Axmetova, v otlyčye ot Porošenko, kotorыj na tot moment voeval s Axmetovыm.

Čytajte takož
Najbil'ši biznes-uhody roku: xto koho kupuvav u 2019

– No reč' ydet o rasčetax za эlektroэnerhyju, kotoraja bыla proyzvedena, y za kotoruju hosudarstvo dolžno bыlo rassčytat'sya. Čto tut ne tak?

– Reč' ydet o rasčetax za эlektroэnerhyju, kotoraja bыla potreblena na okkupyrovannoj terrytoryy. A na tot moment suščestvovaly vыvodы, ja ne skažu komyssyonnыe эto bыly vыvodы yly эkspertyza, o tom, čto daže peretokov эlektroэnerhyy s ukraynskoj terrytoryy na nepodkontrol'nuju terrytoryju ne bыlo.

– Эnerhorыnok ustroen tak, čto ny odyn eho učastnyk ne možet rabotat' yly ne rabotat' po svoemu rešenyju. Eho yly vklyučajut v sety, yly ysklyučajut yz nee. "Donbassэnerho" podčynyalos' tem pravylam, kotorыe na tot moment suščestvovaly.

– Tohda ja dopolnyu svoj otvet takymy slovamy: mne kažetsya, na tot moment, na fevral' 2015 hoda, u hosudarstva bыlo množestvo druhyx pryorytetov, čem v mhnovenye oka perevesty 200 mln Janukovyču za эlektroэnerhyju, kotoruju daže ne potreblyaly na podkontrol'noj Kyevu terrytoryy.

– Otsležyvaly ly vы sud'bu svoyx ynycyatyv? Naprymer, vы sdelaly zajavlenye o prestuplenyy, kotoroe kasaetsya "Ukrnaftы".

– Dumaju, tut nužno sprašyvat' orhan sledstvyja, potomu čto deputata tol'ko ynformyrujut ob otkrыtyy dela, esly takoe rešenye prynyato.

Esly mne ne yzmenyaet pamyat', po эtomu эpyzodu uholovnoe proyzvodstvo bыlo otkrыto odnym yz pravooxranytel'nыx orhanov, potomu čto v эtom že dele yzučalys' platežy Yhorya Kolomojskoho top-menedžeru "Ukrnaftы" Peteru Vanxeke y druhym členam pravlenyja, kotorыe bыly osuščestvlenы ne s ofycyal'nыx sčetov.

Vam nužno sprosyt' u pravooxranytel'nыx orhanov, kakoj status u эtoho dela, no čto-to rehystryrovalos', esly mne ne yzmenyaet pamyat'. Bolee toho, tohda "Narodnыj front" podderžyval moju ynycyatyvu. Ko mne podxodyl hlava yx frakcyy Andrej Teteruk y predlahal otkrыt' sledstvennuju komyssyju po yzučenyju эtoho voprosa.

No, očevydno, v ytohe ony razmenyaly эtu sledstvennuju komyssyju na kakye-to dohovornyaky-ustupky, potomu čto tak ee y ne sozdaly. A komyssyja bыla bы, kstaty, očen' cennaja, potomu čto tohda Julyja Tymošenko zaklyučyla očen' strannыj akcyonernыj dohovor, kotorыj navečno zakreplyal za Kolomojskym pravo naznačat' top-menedžerov "Ukrnaftы".

Эto bыlo predmetom sudebnыx razbyratel'stv v arbytraže v Londone. Ja pomohal tohda komande Andreja Koboleva s эtym processom y daže polučyl ot nyx blahodarstvennoe pys'mo za okazannuju pomošč' v podhotovke materyalov.

Možete daže pokazat' eho v ynterv'ju, esly est' ynteres.

 

– Zajavlenyja, kasajuščyesya Porošenko, Medvedčuka, Axmetova, Janukovyča, bыly sdelanы narodnыm deputatom Leščenko yly hraždanynom Leščenko?

– Mne kažetsya, tut uže osobo raznycы net – kak deputatom, kak hraždanynom.

– To est' možno skazat', čto polytyčeskaja pozycyja Leščenko polnost'ju sovpadala s hraždanskoj pozycyej?

– Ja dolžen podumat' nad эtym voprosom, potomu čto ja dlya sebya эto tak ne razdelyal.

Skažem tak, v arsenale deputata bol'še rыčahov vozdejstvyja – publyčnыe zajavlenyja y ofycyal'nыe obraščenyja. Poэtomu, navernoe, ja dumaju, vse-taky nužno razdelyat' hraždanyna y deputata, potomu čto ja kak hraždanyn ne vse mohu oxvatyt' yly kommentyrovat', no kak deputat ja obyazan reahyrovat' na opredelennыe veščy.

Poэtomu vse-taky, navernoe, da, ja bы, otvečaja na эtot vopros, razdelyl zajavlenye deputata y zajavlenye hraždanyna.

Čem Kolomojskyj lučše Porošenka y hde on prosčytalsya

– Vaša cytata za 2014 hod: "Mne vse ravno, skol'ko raz Kolomojskyj nazovet menya y moeho druha Mustafu "handonom", a skol'ko raz Fylatov napyšet v fejsbuke, čto ja "ydyot". Znaete, počemu? Potomu čto ja ny na sekundu ne obol'ščajus' y znaju cenu эtym lyudyam, mnoho let otsležyvaja yx postupky v polytyke y byznese".

Dajte ocenku dejstvyjam Kolomojskoho za poslednye polhoda.

– Mne kažetsya, эto vrednыe dlya hosudarstva dejstvyja, potomu čto on pыtaetsya za sčet stranы rešyt' svoy problemы.

– Možno ly pryravnyat' эty dejstvyja k dejstvyjam Medvedčuka y Janukovyča, o kotorыx mы hovoryly vыše?

– Navernoe, net, potomu čto vse-taky Janukovyč y Medvedčuk dobylys' svoyx celej, a Kolomojskyj, vopreky ožydanyjam mnohyx ot Zelenskoho y eho vlasty, ne polučyt hlavnыj pryz, kotorыj on xotel polučyt', – vozvrat Pryvatbanka yly den'hy za Pryvatbank.

Tut ja budu hovoryt' kak ono est'. Ja sčytaju, čto Kolomojskyj prosčytalsya, rassčytыvaja, čto Zelenskyj yly hlava eho ofysa Andrej Bohdan (ynterv'ju sostojalos' do uxoda Bohdana s dolžnosty. – ЭP) budut prosto yspolnyat' eho ukazanyja. Soveršenno net. Mne kažetsya, sejčas proysxodyt obratnыj process.

 
ystočnyk: novoe vremya

– Medvedčuk pry Porošenko polučyl kontrol' nad značytel'noj čast'ju rыnka sžyžennoho haza. Kolomojskyj pry Zelenskom polučyl kontrol' nad hosudarstvennыm predpryjatyem "Centrэnerho", kotoroe zanymaet značytel'nuju dolyu v эnerhetyke. Čem meždu soboj ony otlyčajutsya?

– Čtobы otvetyt' na эtot vopros, mne nužno bolee detal'no ponymat' tekuščuju sytuacyju po "Centrэnerho". Yz toho, čto ja otrыvkamy slыšal, ja ne pretenduju na polnotu vsej ynformacyy, no metodы rabotы Kolomojskoho y Porošenko s "Centrэnerho" raznыe.

To est' u Porošenko, kohda on bыl prezydentom, na "Centrэnerho" zarabatыvaly y na vxode (pry prodaže "Centrэnerho" uhlya. – ЭP), y na vыxode (pry realyzacyy proyzvedennoj "Centrэnerho" эlektroэnerhyy. – ЭP).

Ony postavlyaly uhol' po somnytel'nыm sxemam čerez Kropačeva. Skoree vseho, эto bыl uhol' s okkupyrovannыx terrytoryj po poddel'nыm dokumentam kak rossyjskyj uhol'. Poэtomu nel'zya ysklyučat', čto v эtom uhle bыla založena hypermaržynal'nost', skažem tak.

– A sejčas kak vыhlyadyt process?

– Naskol'ko ja ponymaju, uhol' zavozytsya napryamuju yz Rossyy, tam net sxemы. Za эto napravlenye u Kolomojskoho jakobы otvečaet Evhenyj Heller, bыvšyj deputat. Kolomojskomu эto nužno s cel'ju postavok эlektroэnerhyy na eho ferrosplavnыe zavodы.

Ne hypervыhoda, a prosto vыhoda zaklyučaetsya v rentabel'nosty zavodov. No v poslednye mesyacы bol'šynstvo proyzvedennoj эlektroэnerhyy "Centrэnerho" prodaetsya na rыnke "na sutky napered".

Ja ne xoču vыstupat' v pol'zu Kolomojskoho. Sytuacyja nenormal'naja, konečno. Ja sčytaju, čto "Centrэnerho" ne dolžnы upravlyat' menedžerы Kolomojskoho. Naskol'ko ja znaju, эta tema podnymalas' na soveščanyy, kotoroe bыlo s učastyem prezydenta Zelenskoho.

Fotohrafyja s эtoho soveščanyja, na kotorom prysutstvoval Kolomojskyj, bыla opublykovana v presse. Naskol'ko ja znaju, so storonы vlasty bыl očen' pryamoj syhnal, čto vы dolžnы ujty s эtoho predpryjatyja. Kak эto bыlo realyzovano, opyat' že, ja ne znaju.

FOTO  S SOVEŠčANYJa
Ta samaja vstreča, kotoraja sostojalas' v sentyabre 2019. Na nej, krome Zelenskoho y Kolomojskoho, bыly premyer, mynystr эnerhetyky, pomoščnyk prezydenta Serhej Šefyr y bыvšyj hlava ofysa prezydenta Andrej Bohdan, kotorыj ran'še bыl advokatom Kolomojskoho.
ystočnyk: ofys prezydenta 

– Эto soveščanye sostojalos' osen'ju 2019 hoda. Za try mesyaca na "Centrэnerho" nyčeho ne yzmenylos'.

– Ja dumaju, čto tut zadača dlya žurnalystov, dlya vas, temu deržat' na kontrole. Potomu čto u menya net deputatskoho ynstrumentaryja s эtym borot'sya, a moe nыnešnee mesto rabotы s эtym ne svyazano. Ja bы tol'ko moh vas podstehyvat' aktyvnee эtu temu osveščat'. Mne kažetsya, эto važnaja tema.

– Vaša sledujuščaja cytata: "Pora nazыvat' veščy svoymy ymenamy: Kolomojskyj y eho zamestytely uže neprykrыto šantažyrujut kyevskuju vlast'.

Yx zadača – polučyt' kart-blanš na upravlenye Dnepropetrovskoj oblast'ju, sdelat' yz nee lyčnoe feodal'noe vladenye, kotoroe ony budut kontrolyrovat' pry pomoščy svoyx lyčnыx armyj. Y ne nužno obyžat'sya – ymenno tak voznyk Kadыrov v Čečne".

Vы zajavyly эto v 2015 hodu, kohda Kolomojskyj bыl hlavoj Dnepropetrovskoj oblhosadmynystracyy. Čem otlyčaetsya to eho povedenye ot sehodnyašneho, kohda po eho ynycyatyve nedavno bыl "sbyt" s dolžnosty hlavы Kyevskoj OHA "čužoj" Myxayl Bno-Ajryjan?

– Ja xot' y ne vsehda pryznaju svoy ošybky, no tut hotov ee pryznat'. Tut ja v kakom-to smыsle, navernoe, da, dramatyzyroval, sghustyl krasky, y Kadыrovыm Kolomojskyj ne stal. V dannom slučae svoju nepravotu pryznaju.

Ja hyperbolyzyroval sytuacyju. Pry tom zloho umыsla u menya ne bыlo. Эto bыly moy эmocyonal'nыe mыsly v razghar slovesnoho konflykta s nym, kotorыj soprovoždalsya telefonnыmy zvonkamy s kakymy-to tam namekamy.

– Sledujuščyj vopros...

– (obrыvaet) Po povodu Kadыrova ja ešče xotel skazat'. Na tot moment proysxodyly processы, kotorыe k эtomu menya podtalkyvaly. Эto bыly poxyščenyja lyudej.

Tohda mynymum dvux lyudej poxytyly. Odyn yz nyx, esly mne pamyat' ne yzmenyaet, – Velyčko, dejatel' yz Dnepra, vtoroj – deputat Rudыk. Yx dejstvytel'no poxyščaly y tam deržaly.

Proščavaj, Kononenku, zdrastuj, Kolomojs'kyj? Vuhil'na haluz' zminyla "kuratora"

– Poxyščaly lyudy Kolomojskoho?

– Affylyrovannыe s tohdašnej dnepropetrovskoj vlast'ju. To est' эto bыly lyudy Kolomojskoho yly lyudy yz eho orbytы. Po slovam odnoho yz poxyščennыx, yx poxytytely bыly svyazanы s pervыm zamestytelem Kolomojskoho Hennadyem Korbanom. No, slava Bohu, obe эty ystoryy zakončylys' osvoboždenyem yz plena bez kakyx-to fyzyčeskyx uvečyj.

– V 2014 hodu vы napysaly materyal "S kem vы, hospodyn Axmetov?". Počemu mы ne možem pročytat' analohyčnыj materyal pro Kolomojskoho, kotorыj v konce 2019 hoda zajavyl, čto "Ukrayne pora otkazat'sya ot Zapada y razvernut'sya obratno v storonu Rossyy"?

– Mne kažetsya, potomu čto эty vыskazыvanyja Kolomojskoho ny k čemu, krome kak k umen'šenyju vlyjanyja samoho Kolomojskoho, ne pryvodyat. Nu y status Kolomojskoho obrazca 2019 hoda nesravnymo menee vesom, čem status Axmetova na Donbasse v 2014 hodu pered okkupacyej.

Kolomojskyj v otlyčye ot Axmetova v raznыe hodы stanovylsya to čast'ju vlasty, to soobščnykom vlasty, to vrahom vlasty. U nyx raznыe sud'bы. Ja ne znaju, navernoe, эto, skoree, sud'ba Abramovyč-Berezovskyj. Možet bыt', vot takaja meždu nymy rolevaja model'.

– Kolomojskyj – эto Abramovyč?

– Net. Kolomojskyj – эto Berezovskyj v эpoxu svoej aktyvnoj polytyčeskoj dejatel'nosty, a Axmetov – эto Abramovyč, vot tak ja bы skazal. Эto očen' uproščennoe, poverxnostnoe sravnenye y ja ne xoču, čtobы ono zvučalo kak pryamaja analohyja.

No esly mы posmotrym na Rossyju, tam bыla para olyharxov Abramovyč-Berezovskyj – s soveršenno raznыmy ystoryjamy. V Ukrayne tože est' dva raznыx olyharxa s raznыmy ystoryjamy. Poэtomu nel'zya stavyt' meždu nymy znak ravenstva, no lyubaja olyharxyja vredna dlya hosudarstva, эto očevydno.

Počemu Leščenko nykohda ne krytykuet Zelenskoho

– Est' ly sejčas veščy, kotorыe vlast' delaet nepravyl'no?

– Konečno, lyubaja vlast' delaet ošybky y prynymaet syl'nыe rešenyja. Soxranenye Avakova na dolžnosty – эto ošybka, bomba zamedlennoho dejstvyja, kotoraja neset bol'šye rysky dlya dejstvujuščeho prezydenta.

– Počemu Serhej Leščenko ne pyšet ob ošybkax sehodnyašnej vlasty tak aktyvno, kak on эto delal pry vlasty Porošenko?

– A hde vы za mnoj sledyte?

 
Fevral' 2019. Narodnыj deputat "Bloka Petra Porošenko" Serhej Leščenko, эks-mynystr fynansov Aleksandr Danylyuk y kandydat v prezydentы Vladymyr Zelenskyj vstrečajutsya so specpredstavytelem SŠA po Ukrayne Kurtom
ystočnyk: censor.net

– Kohda ja hotovylsya k ynterv'ju s vamy, to daže ne pыtalsya osvoyt' vse ynformacyonnoe prostranstvo vokruh vas, potomu čto ono očen' bol'šoe. Vыvodы o vašej pozycyy y klyučevыx zajavlenyjax delal na osnovanyy analyza vašyx blohov na "Ukraynskoj pravde".

– Moej hlavnoj medya-ploščadkoj javlyaetsya Youtube. Esly vы dejstvytel'no otsležyvaete menya, to v Youtube najdete osnovnuju ynformacyju o tom, čto ja dumaju. Ja faktyčesky prekratyl pysat' na fejsbuke, sčytaju eho besperspektyvnoj ploščadkoj. Blohy na UP tože, skažem tak, pryostanovyl.

– Po povodu vašyx blohov na UP est' ynteresnaja statystyka. Za pyat' let prezydentstva Porošenko vы napysaly o nem try desyatka blohov. Yz nyx okolo desyaty vы napysaly za neskol'ko mesyacev do vыborov prezydenta.

Vse ony bыly krytyčeskymy po otnošenyju k Porošenko. Ne javlyaetsya ly эto эlementom rabotы na druhoj polytyčeskyj laher'?

– Ja y ne skrыval, čto podderžyvaju Zelenskoho s dnya eho vыdvyženyja. Mы poznakomylys' v načale dekabrya 2018 hoda. V 2019 hodu, v janvare, ja, po suty, dlya sebya prynyal rešenye eho podderžyvat' na vыborax. Prynymal učastye v meždunarodnыx vstrečax s eho učastyem, v opredelennыx podhotovkax k teleэfyram, prodvyženyju eho kandydaturы.

Ja ne skrыval, čto podderžyvaju Zelenskoho, poэtomu, konečno, yspol'zoval vse svoy ploščadky dlya toho, čtobы nыnešnyj prezydent pobedyl, a predыduščyj prezydent proyhral. Pry эtom ja nykohda ne perexodyl v otnošenyy Porošenko v zonu nepravdы yly fal'syfykacyy.

– Naskol'ko эto čestnaja pozycyja, učytыvaja, čto pyat' let vы bыly deputatom blahodarya Porošenko y ne vыxodyly yz BPP do okončanyja kadencyy?

– Net, ja ne sčytaju, čto ja bыl deputatom blahodarya Porošenko.

– No vы že prošly v parlament po spyskam eho partyy.

– Ja bыl yzbran deputatom, budučy yzvestnыm žurnalystom, kotoroho znaly v Ukrayne y za rubežom.

V moment, kohda menya yzbyraly deputatom, ja, naprymer, ymel meždunarodnыe nahradы yz Norvehyy, Pol'šy, SŠA, bыl otobran na stažyrovku po prohramme prezydenta Rejhana y konhressmena Fassela v Nacyonal'nom fonde podderžky demokratyy, ymel v Hermanyy žurnalystskuju nahradu, vošel v top-100 "Reporterov bez hranyc".

Ja ymel moščnыj žurnalystskyj profajl. Porošenko ne zaklyučal so mnoj kontrakt, so mnoj zaklyučaly kontrakt hraždane Ukraynы. Ony mne ne hovoryly molčat' o korrupcyy Porošenko yly podderžyvat' eho v somnytel'nыx, a vozmožno, prestupnыx dejstvyjax.

Hraždane mne skazaly zaščyščat' yx v parlamente y ja zaščyščal hraždan v parlamente. Hraždane ne hovoryly mne vыxodyt' yz bloka Porošenko tol'ko potomu, čto Porošenko korrupcyoner, a tы eho razoblačaeš'. Poэtomu ja takoj podarok Kononenko s Porošenko delat' ne xotel.

Kak Leščenko okazalsya v Nabsovete "UZ" y čto on tam delaet

– S kem vы proxodyly sobesedovanye pered naznačenyem na dolžnost' člena nabsoveta "Ukrzaliznyci"?

– Vы daže ne znaete, kak эto proysxodyt, no počemu vы ne znaete? Vы эkonomyčeskyj žurnalyst y vы ne znaete эtyx эlementarnыx veščej, mne obydno.

Bыl obъjavlen konkurs, bыlo opublykovano obъjavlenye na sajte Mynysterstva эkonomyky, bыl peryod podačy dokumentov, bыly predloženы kandydaturы. Na konkursnuju komyssyju bыla vыnesena moja kandydatura, y al'ternatyvoj mne bыl Slavomyr Novak, bыvšyj rukovodytel' "Ukravtodora".

Ja ne xoču davat' nykakyx xarakterystyk эtomu čeloveku, vы možete samy pohuhlyt'. Ja kak deputat k nemu delal deputatskye zaprosы y daže xodyl v prokuraturu Ternopol'skoj oblasty v otnošenyy korrupcyonnыx dejstvyj v "Ukravtodore". Bыlo bы lučše, esly bы v nabsovet UZ popal ne ja, a Novak?

Obščestvu očen' prosto rasskazat' nepravdu, y daže professyonal'nыe lyudy, kak vы, ne poynteresovalys', kak эto bыlo. Эto obydno.

– Moj vopros kasalsya ne texnyčeskoj procedurы naznačenyja v nabsovet "Ukrzaliznyci", a "ponyatyjnoj": Kabmyn moh ne sohlasyt'sya s rešenyem konkursnoj komyssyy y perezapustyt' konkurs.

Sootvetstvenno, čtobы эtoho ne proyzošlo, vam nužno bыlo proxodyt' sobesedovanye s kem-to yz predstavytelej vlasty.

– (obrыvaet) Ja daže ne osparyvaju, čto predstavlyaju hosudarstvo. Ja ne javlyajus' nezavysymыm. U nas est' četыre nezavysymыx (člena nabsoveta. – ЭP), try predstavytelya hosudarstva. Ja predstavlyaju hosudarstvo.

 
ystočnyk: facebook serheja leščenka

– Otsyuda proysxodyt moj predыduščyj vopros: s kem vы proxodyly proceduru "sobesedovanyja" pered naznačenyem v nabsovet UZ?

– Sobesedovanyja takoho ne bыlo. Moy vzghlyadы y cennosty dlya nыnešneho rukovodstva hosudarstva ne javlyajutsya sekretom. Naprymer, prezydenta ja znaju s momenta, kohda on ešče ne bыl kandydatom, y vo vremya vыborov eho podderžyval, y on znaet, mы provely mnoho vremeny vmeste vo vremya vыborov.

S hlavoj Ofysa prezydenta (ynterv'ju sostojalos' do uxoda Andreja Bohdana s dolžnosty. – ЭP) mы znakomы desyat' let. Emu moy vzghlyadы yzvestnы ešče s tex por, kohda ja bыl žurnalystom, a on bыl zamestytelem mynystra justycyy v pravytel'stve Julyy Tymošenko.

Kto ešče tam? S henprokurorom ja znakom, navernoe, tože let desyat'. To est' dlya эtyx lyudej ja ne javlyajus' kem-to novыm. S mynystrom ja bыl znakom do naznačenyja. V obščem, ja dumaju, on vsehda znal, kto ja takoj.

– Za čto vы budete otvečat' v nablyudatel'nom sovete UZ? Kakov vaš profyl'?

– V nablyudatel'nom sovete sem' členov. Vnutry nabsoveta sozdano pyat' komytetov. O moem naznačenyy v odyn yz komytetov napysaly vse, no nykto ne napysal, čto est' ešče četыre komyteta.

Mne kažetsya, opredelennыj ažyotaž vokruh moej fyhurы slehka neravnocenen v otnošenyy druhyx. U nas est' ešče četыre podkomyteta, no nykto ne pyšet, kto yx vozghlavlyaet y kto tuda vxodyt.

Točno tak že nykto ne pyšet o tom, kto bыl v nabsovete do menya, skol'ko ony tam prorabotaly, koho predstavlyaly, kakaja bыla u nyx zarplata. Nykoho эto ne ynteresuet, no vse pyšut pro menya, pro moju zarplatu, kotoraja y blyzko ne sootvetstvuet toj, o kotoroj pyšut, y o tom, čto teper' ja hlavnыj po bor'be s korrupcyej v "Ukrzaliznyci".

Kasta obranyx: Skil'ky i za ščo platyat' členam nahlyadovyx rad deržkompanij

– A tak ly эto?

– Эto ne tak, potomu čto nabsovet ne možet borot'sya s korrupcyej. Dlya эtoho vnutry "Ukrzaliznyci" sozdano specyal'noe podrazdelenye – "departament bezopasnosty", v kotorom po štatu 200 čelovek.

200 čelovek, konečno, mohut borot'sya s korrupcyej эffektyvnee, čem odyn člen nablyudatel'noho soveta. No v nabsovete est' komytetы, yx pyat', y v эty komytetы vxodyat tol'ko členы nabsoveta. Prosto эto raspredelenye samyx členov nabsoveta sredy komyteta.

– Kakoj vaš komytet?

– Komytet po korrupcyy, po antykorrupcyy y komplaensu.

– To est' vы kuryruete departament bezopasnosty?

– Net. Členы nabsoveta ne vmešyvajutsya v operatyvnuju yly v upravlenčeskuju dejatel'nost' predpryjatyja. Člen nabsoveta, po suty, javlyaetsya hosudarevыm okom po povodu toho, kak v эtoj kompanyy boryutsya s korrupcyej.

A dlya bor'bы s korrupcyej v UZ suščestvujut, povtoryus', 200 štatnыx edynyc departamenta bezopasnosty, kotorыe prysutstvujut vo vsex tenderax, vse platežy osuščestvlyajutsya s učetom yx mnenyja. Lyčnoe mnenye člena nabsoveta ne možet zvučat' hromko, potomu čto on člen kollehyal'noho orhana.

– Vы hovoryte, čto vokruh vašeho naznačenyja v nabsovet UZ neopravdanno mnoho šuma, no počty vsya ynformacyja na эtot sčet svodytsya k tomu, čto Serhej Leščenko nekompetenten zanymat' takuju otvetstvennuju dolžnost' v takoj bol'šoj kompanyy.

Možete ly vы opponyrovat' nosytelyam эtoj pozycyy? Kakym ynstrumentaryem budete pol'zovat'sya, čtobы vыlavlyvat' korrupcyju?

– Člen nabsoveta ne javlyaetsya lovcom korrupcyy, ja vam skazal. Korrupcyju lovyt specyal'noe podrazdelenye.

– Xorošo. Kak tohda vыhlyadyt vaš standartnыj rabočyj den'?

– Člen nabsoveta ot ymeny hosudarstva daet ocenku y delaet vыvodы. Kak člen nabsoveta ja uže sdelal opredelennыe vыvodы y, k sožalenyju, menya ne udovletvoryaet to, s čem ja stolknulsya.

Vtoroe. Nabsovet – эto ne orhan, kotorыj sobyraetsya na desyat' zasedanyj v hod, эto nepravda. U nas tol'ko v janvare bыlo četыre zasedanyja, esly mne ne yzmenyaet pamyat', odno zasedanye dlylos' pyat' dnej. Poэtomu ja uže ne mohu vspomnyt', hde u nas odno zakončylos', a vtoroe načalos'.

Dyskussyju o rabote nabsoveta v socsetyax ja načynaju s odnoho. Ja sprašyvaju: vы znaete, čto vxodyt v funkcyju nabsoveta, kto rabotal do menya, otkuda on tam pojavylsya, kakaja u neho zarplata y čeho on dobylsya? Y u lyudej net otvetov.

– Davajte ja poprobuju ozvučyt', čto javlyaetsya funkcyej členov nabsoveta. Эto sohlasovanye y oformlenye sdelok na summu svыše myllyarda hryven', эto utverždenye stratehyy predpryjatyja y eho hodovыx byudžetov dlya realyzacyy эtoj stratehyy.

Nabsovet hotovyt osnovnыe napravlenyja dejatel'nosty kompanyy y podaet yx na utverždenye akcyoneru.

– Эto vы hovoryte o funkcyjax ne členov nabsoveta, a nabsoveta kak orhana.

– No nabsovet sostoyt yz konkretnыx lyudej.

– No konkretnыe lyudy, kotorыe vxodyat v nabsovet, prynymajut učastye ešče v druhoj razlyčnoj dejatel'nosty kompanyy, kotoraja vыxodyt za ramky zasedanyja nabsoveta. Эto vstrečy, fokus vnymanyja na problemnыx zonax kompanyy.

 
ystočnyk: facebook serheja leščenka

– Možete ly vы pryvesty prymer lyuboj udobnoj vam kompanyy, hde v nabsovete est' člen, kotorыj otvečaet za korrupcyju?

– Ja vam povtoryaju: v nabsovete ja ne mohu borot'sya s korrupcyej, potomu čto u menya net ynstrumentaryja.

– Vы nazvaly sebya "hosudarevыm okom" v voprosax antykorrupcyy "Ukrzaliznyci". Sootvetstvenno, esly pol'zovat'sya эtoj termynolohyej, vы kuryruete antykorrupcyonnыj sektor v kompanyy.

– Ne kuryruju. Kuratorom antykorrupcyy javlyaetsya rukovodytel' departamenta bezopasnosty.

– Tohda ja ne ponymaju, čem vы zanymaetes' v UZ. Čto vы podrazumevaete pod "hosudarevыm okom"?

– Ja v režyme 24/7 polučaju ynformacyju y daju svoju ocenku tomu, kak v hoskompanyy narušenы ynteresы akcyonera v эtoj časty. Ja ne prosto эto molča nablyudaju.

– K polnomočyjam nabsoveta otnosyatsya y kadrovыe voprosы: on vыnosyt na sobranye akcyonerov kandydaturы na dolžnosty hlavы kompanyy, eho zamestytelej, členov pravlenyja. Kakye budut trebovanyja k эtym lyudyam?

– Эtot vopros ostavlyu bez kommentaryev, potomu čto on vыxodyt za sferu kompetencyj člena nabsoveta. V эtoj sfere dolžen vыstupat' yly nabsovet odnym holosom čerez zajavlenye, yly upolnomočennыj hlava nabsoveta.

– Nabsovet sohlasovыvaet fynansovыe planы kompanyy y opredelyaet stratehyčeskye napravlenyja ee dejatel'nosty. Na čto vы budete opyrat'sya, kohda budete holosovat' po эtym voprosam?

– U nabsoveta est' svoj apparat y lyca, kotorыe podčynenы nabsovetu.

– To est' vы budete opyrat'sya na mnenye komandы, kotoroj doveryaete?

– Эto ne komanda. Vnutry kompanyy est' neskol'ko podrazdelenyj y dolžnostnыx lyc, kotorыe podčynenы nabsovetu. Ony predostavlyajut ocenku, nezavysymuju ot ocenky menedžmenta yly lyudej, podčynennыx pravlenyju. Takym obrazom, u nas est' al'ternatyvnaja točka zrenyja.

Krome toho, nabsovet operyruet ynformacyej, kotoruju dlya kompanyy hotovyat tretyy lyca, nanyatыe po sootvetstvujuščej procedure. Naprymer, audytor, ahentstvo po podboru kadrov, jurystы.

– Nabsovet utverždaet pokazately эffektyvnosty rabotы hlavы kompanyy y členov pravlenyja. Kakovы эty pokazately?

– V dannom slučae mы hovorym o kontrakte, kotorыj bыl podpysan namnoho ran'še, čem ja bыl naznačen. On bыl podpysan v načale 2019 hoda.

Zarplaty ministriv i kerivnykiv deržkompanij: z čoho skladajut'sya, jak naraxovujut'sya i ščo z KPI

– No budet že naznačen novыj hlava UZ. Kakye vы budete vыstavlyat' pered nym KPI?

– Эto budet rešenye vseho nabsoveta. Ja kak člen takye veščy ozvučyvat' ne mohu. Kontrakt s hlavoj UZ, kotorыj vыzыvaet voprosы, v tom čysle v svyazy s vыplatamy, bыl podpysan pry prošlom prezydente y pry prošlom premyer-mynystre.

Эty voprosы nužno zadavat' akcyoneru – lyderam hosudarstva, kotorыe točno znaly pro takoj kontrakt.

– Vaša zarplata ozvučyvalas' na urovne 400 tыs hrn v mesyac. Vы skazaly, čto эto nepravda. Kakova pravda?

– Эtu ynformacyju ja tože ne mohu obnarodovat', no ona publykuetsya na sajte NAZK. Sovetuju vsem, kto ne lenytsya, prosto otsležyvat' эtu ynformacyju.

– Tam bыla opublykovana summa 136 tыs hrn.

– Vы menya ne uslыšaly. Kak člen nabsoveta ja ne mohu razghlašat' ynformacyju, kotoraja ne sohlasovana nabsovetom. Ja prosto daju podskazku, hde эta ynformacyja možet bыt'. Tol'ko čtobы potom ne hovoryly, čto ja neprozračnoe lyco, potomu čto ja avtor zakona, kotorыj sozdal reestr эlektronnыx deklaracyj.

Ja эtoho dobyvalsya y, konečno že, ja эtoho zakona stroho pryderžyvajus'. Y kak avtor эtoho zakona ja ne mohu pojty protyv sobstvennoho detyšča y svoej lohyky.

– Rassmatryvaete ly vы vozmožnost' vozvrata v žurnalystyku?

– Delo v tom, čto v sovremennom myre vse utratylo klassyčeskye formы. Žurnalyst – эto kto? Tot, kto po statusu ym javlyaetsya yly po samoopredelenyju? Po samoopredelenyju ja mohu bыt' žurnalystom. Ja vsyu žyzn' samoydentyfycyrujus' kak žurnalyst y mne vse ravno, čto dumajut druhye.

Mnenye čeloveka o samom sebe vo mnohom opredelyajuščee. Esly tы sebya sčytaeš' žurnalystom vsyu žyzn', to tы ym y budeš', daže esly druhye budut nazыvat' tebya po-druhomu.


powered by lun.ua
Pidpyšit'sya na naši povidomlennya!