Finansyst "Sluhy narodu" Danylo Hetmancev: Podatkova amnistija bude i vona bude platnoju

Finansyst "Sluhy narodu" Danylo Hetmancev: Podatkova amnistija bude i vona bude platnoju

Sereda, 28 serpnya 2019, 08:00 -
Facebook Danyla Het'manceva
Čoho čekaty "sproščencyam", jaka dolya podatkovoї amnistiї i ščo bude z hral'nym biznesom? EP obhovoryla ci pytannya z imovirnym hlavoju parlaments'koho komitetu z pytan' finansiv, podatkovoї ta mytnoї polityky Danylom Hetmancevym. (ros)

2-6 sentyabrya — pervaja plenarnaja nedelya parlamenta devyatoho sozыva. Ona obeščaet okazat'sya odnoj yz samыx plodotvornыx v ystoryy ukraynskoho parlamentaryzma. Polučyv polytyčeskyj monopolyzm, partyja "Sluha naroda" obeščaet rassmotret' y prynyat' desyatky zakonoproektov.

Kak mynymum dvadcat'ju yz nyx zajmetsya komytet po voprosam fynansov, nalohovoj y tamožennoj polytyky. Eho vozghlavyt juryst Danyyl Hetmancev.

Hetmancev svyazan s loterejnыm rыnkom — on rabotal v MSL. Eho fyrma Jurimex rabotaet s эtym operatorom. Tema yhornoho byznesa — v vedenyy eho komyteta, y on pryznaet nalyčye konflykta ynteresov. "Sejčas ja ne zanymajus' эtoj temoj. Za nee otvečaet Aleksej Hončaruk", — hovoryt on.

Čto okažetsya v fokuse vnymanyja komyteta, čeho ždat' "uproščencam" y kakova sud'ba nalohovoj amnystyy? ЭP obsudyla vse эto s Danyylom Hetmancevыm.

 "STOYT ŽDAT' LEHALYZACYY YHORNOHO RЫNKA"

— Počemu partyja odobryla vašu kandydaturu na post hlavы komyteta po fynansam, nalohovoj y tamožennoj polytyky?

— Takoe rešenye mne kažetsya vpolne prohnozyruemыm. Publyčnыmy fynansamy ja zanymajus' vsyu svoju soznatel'nuju žyzn'.

Kohda ja poznakomylsya v fevrale 2019 hoda s buduščym prezydentom, za mnoj absolyutno prohnozyruemo zakrepyly эto napravlenye. Menya na neho y pryhlašaly. Ja v komande zanymajus' voprosamy publyčnыx fynansov. Ja pysal prohrammu našyx dejstvyj v эtoj sfere, publyčno vse эty voprosы otstayval.

— Po kakym pryčynam bыlo prynyato rešenye o slyjanyy dvux komytetov (reč' o takyx dvux komytetax Verxovnoj Radы, kotorыe sejčas rabotajut — Komytet po voprosam fynansovoj y bankovskoj dejatel'nosty y Komytet po voprosam nalohovoj y tamožennoj polytyky — ЭP)?

— Na samom dele, ydeja bыla v tom, čtobы slyt' vse komytetы — byudžetnыj, nalohovo-tamožennыj y po voprosam fynansovo-bankovskoj dejatel'nosty — v odyn. Эto bыlo moe smeloe predloženye, kotoroe ne podderžaly.

Absolyutno obosnovanno ne podderžaly. Эto bыl bы očen' hromozdkyj mexanyzm, kotorыj vryad ly zarabotal bы na blaho stranы. Mы эto obsudyly y rešyly vse-taky vozderžat'sya ot takoho xoda.

— Čem bыlo obosnovano vaše predloženye?

— Publyčnыe fynansы — эto otnošenyja po mobylyzacyy, raspredelenyju y yspol'zovanyju denežnыx sredstv na cely funkcyonyrovanyja hosudarstva. Mobylyzacyja — эto nalohy y tamožnya. Yspol'zovanye — эto byudžet. A bankovskye y fynansovыe otnošenyja oposredujut pervыe y vtorыe.

Эty komponentы nastol'ko vzaymosvyazanы, čto yx lohyčno obъedynyt'. Ran'še v Verxovnoj Rade bыl odyn komytet po voprosam fynansovoj, tamožennoj y nalohovoj polytyky. Pozže fynansovo-bankovskoe napravlenye po polytyčeskym soobraženyjam bыlo vыvedeno pod odnoho bыvšeho deputata.

Hetmancev i Zelens'kyj
Hetmancev i Zelens'kyj
Facebook Hetmanceva

— Pohovorym o vašem byznese. Kak vы okazalys' v akcyonerax MSL?

— MSL možno nazvat' moej professyonal'noj kolыbel'ju. Ja tam sformyrovalsya kak juryst, y moy vzghlyadы na yhornыj byznes sformyrovalys' ot lyca odnoho yz yhrokov rыnka. Sobstvenno, poэtomu v Ze!komande ja vozderžyvajus' ot učastyja v rabote nad zakonoproektom ob yhornom byznese.

V 1997 hodu ja postupyl na rabotu v MSL, hde v processe pryvatyzacyy эtoho predpryjatyja polučyl dolyu — 0,02% ot ustavnoho kapytala. Ja yx zaščyščal kak juryst posle moeho uvol'nenyja yz MSL. Naša kompanyja "Jurymeks" yx zaščyščala y prodolžaet zaščyščat'. Xotya yz "Jurymeksa" ja uže tože uvolylsya.

— Komu vы peredaly svoju dolyu? Kakaja dolya u vas bыla?

— Ranee u menya bыla dolya 53%. 3% prodal partneru, 50% — rodstvennyku.

— Kakovы vašy planы v otnošenyy rыnka loterej?

— U menya ostaetsya opredelennыj konflykt ynteresov, kotorыj ja ne skrыvaju, poэtomu ja ne xoču zanymat'sya rešenyem эtoho voprosa v komande. Mы ob эtom dohovorylys' s samoho načala: ja oboznačyl, čto эtym voprosom ne zanymajus'. Odnako ponymanye, kak эtot rыnok dolžen rabotat', u menya, konečno, est'.

Ja prekrasno ponymaju, čto rыnok dolžen delyt'sya na dva sektora: massovыj y kazyno, hde yhrы provodyatsya v predelax odnoho pomeščenyja. Esly эto kazyno, to dolžnы bыt' ohranyčenyja, naprymer, ne menee urovnya pyatyzvezdočnыx otelej. Čtobы takoe kazyno podtyahyvalo razvytye vsej otel'noj otrasly Ukraynы. Pry эtom nado ustanovyt' žestkye standartы dlya pyaty zvezd, ne takye, kak sejčas.

Vtoroe — massovыe yhrы, kotorыe dolžnы bыt' ohranyčenы po kolyčestvu operatorov. Эty operatorы dolžnы rabotat' pod žestkym kontrolem hosudarstva v systeme эlektronnoho učeta kolyčestva stavok.

— Kakym dolžno bыt' optymal'noe kolyčestvo operatorov?

— Ne znaju. Эto polytyčeskyj vopros. Skol'ko yx dolžno bыt'? Naprymer, xotyat zajty v Ukraynu ynvestorы, myrovыe monstrы. Dlya Ukraynы v эtoj otrasly эto bыlo bы neploxo. Počemu ne dat' ym vozmožnost'?

V Yspanyy rabotajut try operatora, odyn yz kotorыx — tol'ko v Katalonyy. V Hollandyy — odyn operator, vo Francyy — tože odyn. Dolžno bыt' stol'ko operatorov, skol'ko hosudarstvo smožet prokontrolyrovat'.

Polnost'ju otkrыtыj rыnok azartnыx yhr ja sčytaju pahubnыm dlya stranы. On suščestvoval do 2009 hoda, no faktyčesky эto bыlo to že samoe, čto est' sejčas. Byudžet tože nyčeho ne zarabatыval.

— Stoyt ždat' yzmenenyj?

— Stoyt ždat' lehalyzacyy yhornoho rыnka, o čem prezydent skazal publyčno.

— Kto эtym budet zanymat'sya u vas v komande?

— Naskol'ko ja znaju, zakonoproekt razrabatыvaetsya v Ofyse prezydenta. Za эto otvečaet Aleksej Hončaruk.

O PLANAX V FYNANSOVOM SEKTORE 

— Kak budet funkcyonyrovat' novыj komytet? Kakovы vašy pryorytetы otnosytel'no fynansovoho sektora?

— V эtom napravlenyy u nas bol'šoj obъem rabotы. Pervыj zakon, kotorыj mы sobyraemsya proholosovat' po fynansovomu rыnku, — эto zakon pro splyt.

— V kakoj forme?

— Эkspertы dorabatыvajut suščestvujuščyj proekt, k nemu bыly pravky.

— Kakye ynycyatyvы planyruete podderžat' posle zakona o splyte?

— Splyt trebuet prynyatyja zakonoproekta o fynansovыx usluhax. Ponyatno, čto splyt realyzuetsya ne za den', эto zajmet okolo hoda. Na protyaženyy эtoho peryoda mы dolžnы prynyat' ryad zakonoproektov. Reč' o zakonoproektax po rehulyrovanyju každoho rыnka fynansovыx usluh: straxovanyja, lombardov, mykrokredytovanyja, fondovoho rыnka. Эto kolossal'naja rabota.

Mы ponymaem, čto эto ohromnыj kusok rabotы y nam ponadobytsya mnenye specyalystov y učastnykov rыnkov. Mы krajne zaynteresovanы v tom, čtobы predstavytely rыnka učastvovaly v razrabotke эtyx zakonoproektov. Naprymer, ja ne эkspert v oblasty usluh straxovanyja, specyalyzyrujus' tol'ko na yx nalohoobloženyy. K slovu, эto mы tože dolžnы budem peresmotret'.

— Kak ymenno?

— Nužno sozdat' ravnoe nalohovoe davlenye dlya raznыx vydov upravlenyja pryvlečennыm kapytalom. Эto pozvolyt ustranyt' dyskrymynacyju.

 
"Kakuju otrasl' ne voz'my, vezde nado lomat' sxemы, vezde nužno protyvodejstvovat' nezdorovomu, korrupcyonnomu lobbyzmu".
Facebook Hetmanceva

— Na rыnke mykrokredytov nykto ne zaynteresovan v bolee žestkyx y prozračnыx pravylax rabotы. Rыnok naxodytsya pod vlyjanyem opredelennыx polytykov y ne kontrolyruetsya zakonom.

— Rыnok mykrokredytov, kotorыj v bol'šoj časty naxodytsya vne hosudarstvennoho rehulyrovanyja, neobxodymo urehulyrovat'. V эtom net somnenyj daže u samoho rыnka. Uže razrabotan zakonoproekt, kotorыm mы obyazatel'no vnesem v Verxovnuju Radu.

S voprosom lobbyzma u nas vse očen' prosto. Mы prekrasno ponymaem voprosы lobbyzma, čto za kem-to kto-to stoyt, no mы takže prekrasno ponymaem, čto nam vse эto prydetsya lomat'. Эto ne tol'ko rыnok mykrokredytov. Načynaja s "Ukrspyrta" y zakančyvaja rыnkom kofe y tabakom.

Ja daveča pohruzylsya v эtu problematyku. Okazыvaetsya, u nas est' značytel'nыj obъem seroho ymporta kofe. On rabotaet tak: pod vydom deševoho kofe zavozytsya dorohoj, potom fasuetsya v upakovky "Jakobs" y pojavlyaetsya na prylavkax supermarketov.

Na samom dele, kakuju otrasl' ne voz'my, vezde nado lomat' sxemы, vezde nužno protyvodejstvovat' nezdorovomu, korrupcyonnomu lobbyzmu.

— Vы sčytaete, lobbyzm možet bыt' zdorovыm?

— Konečno. Lobbyzm — эto neotъemlemaja praktyka sovremennoho hosudarstva. Odnako zdorovыj lobbyzm — эto otkrыtoe obsuždenye problem otrasly s poyskom balansa meždu ynteresamy byznesa, hosudarstva y obščestva.

Эto kompromyss, na kotorыj ydut vse, pryxodya k sbalansyrovannomu rešenyju, motyvyrovannomu ynteresamy stranы, a ne polytykov, polučyvšyx vzyatku.

"NALOHOVAJa SYSTEMA S DEVYaT'Ju NALOHAMY — ЭTO PROFANACYJa. LYuDY, KOTORЫE OB ЭTOM HOVORYLY, VRALY".

— Kakovы pryorytetы vašej rabotы po nalohovomu napravlenyju?

— Mы uže podhotovyly 21 zakonoproekt. Эto (pokazыvaet zakonoproekt tolščynoj try-četыre santymetra) — yzmenenyja v Nalohovыj kodeks po admynystryrovanyju. Zakonoproekt ešče ne hotov, mы dyskutyruem o eho soderžanyy s nalohovoj y Mynfynom. Staraemsya dovesty eho do ydeala.

Est' takye yzmenenyja, kotorыe uže praktyčesky hotovы. Naprymer, dekrymynalyzacyja 205 statyy UK (fyktyvnoe predprynymatel'stvo. — ЭP). Ona yspol'zuetsya lyš' dlya šantaža y davlenyja na predprynymatelej.

Takže mы rassmatryvaem vozmožnost' uvelyčenyja nyžneho poroha dlya pryvlečenyja k otvetstvennostyp po 212 statye (uklonenye ot nalohoobloženyja. — ЭP). Эto poroh dolžen bыt' ne okolo 800 tыs hrn, kak sejčas, a v try raza bol'še.

— Pyat' let nazad mы ožydaly radykal'noj smenы funkcyonyrovanyja nalohovoj systemы. Pravytel'stvo dalo syhnal o namerenyy sokratyt' 20 nalohov do devyaty, no эtoho ne proyzošlo.

— Ja dam svoe konceptual'noe vydenye эtoj sferы. Nalohovaja systema s devyat'ju nalohamy — эto profanacyja. Lyudy, kotorыe ob эtom hovoryly, vraly.

Ony zaranee znaly, čto эto nevozmožno osuščestvyt', potomu čto prostota nalohoobloženyja ležyt ne v ploskosty kolyčestva nalohov, a v ploskosty prostotы admynystryrovanyja. Prostota admynystryrovanyja tože ležyt ne v ploskosty prostotы procedur, a v yx dydžytalyzacyy.

Esly mы perevodym vse processы — ot nalohovoj konsul'tacyy do apellyacyy — v эlektronnuju ploskost', mы značytel'no uproščaem admynystryrovanye y delaem komfortnee dlya nalohoplatel'ščyka nalohovuju systemu. Umen'šenye nalohovыx platežej vedet k nespravedlyvosty nalohoobloženyja.

— Počemu?

— Myr stanovytsya složnee. Otnošenyja usložnyajutsya. Mы dvyžemsya vpered.

Vo vremena, kohda možno bыlo vvesty dыmnыj naloh, očažnыj sbor, podušnыj naloh, otnošenyja meždu lyud'my voobšče y v častnosty s nalohoplatel'ščykamy bыly prošče. Sejčas otnošenyja usložnyajutsya.

Oblahat' nalohamy nužno doxodы, a ony bыvajut raznыx form. Bezuslovno, nalohov dolžno bыt' optymal'noe kolyčestvo, no yx ne možet bыt' slyškom mnoho. Nыnešnee kolyčestvo nalohov blyzko k optymal'nomu.

— Ot kakyx nalohov nužno otkazat'sya?

— Vo-pervыx, otkazat'sya nužno ot vran'ja. Mы ne možem hovoryt' o tom, čto u nas devyat' nalohov, y pod nalohom na ymuščestvo vvodyt' try raznыx naloha: naloh na zemlyu, na nedvyžymoe ymuščestvo y na transport.

Vo-vtorыx, esly hovoryt' o nalohax, kotorыe nuždajutsya v systemnoj dorabotke, to ja bы nazval naloh na nedvyžymoe ymuščestvo, kotorыj dolžen oblahat' ne metrы, kak v 19 stoletyy, a stoymost'. Potom reč' ydet o mestnom akcyze, kotorыj sobyraetsya na 50%. Systemu sbora naloha sleduet pomenyat'.

Nu y, konečno, naybolee fundamental'nыe yzmenenyja — эto yzmenenyja NDFL, reformyrovanye kotoroho nazrelo uže desyat' let nazad.

V-tretyyx, nado systemno, očen' posledovatel'no rabotat' nad admynystryrovanyem. Esly mы s vamy normal'no otrabotaem admynystryrovanye, to polučym normal'nuju, komfortnuju nalohovuju systemu.

Budet ly ona spravedlyvoj, zavysyt ot materyal'no-pravovoj storonы nalohovoho prava y nalohoobloženyja. To est' mы dolžnы obložyt' doxodы našyx hraždan kak možno spravedlyvej, čtobы s ravnыx doxodov platylys' ravnыe nalohy, s bol'šyx doxodov platylys' bol'šye nalohy.

— Kak эto sdelat'? Y voobšče — čto mы dolžnы ponymat' pod slovosočetanyem "kačestvennoe admynystryrovanye"?

— Vы vydyte zakonoproekt. Bojus', u vas ne xvatyt vremeny na vse nyuansы, kotorыe mы planyruem otrehulyrovat'. Naprymer, 58 stat'ja Nalohovoho kodeksa ustanavlyvaet trebovanyja k tomu, čto dolžno soderžat'sya v nalohovom uvedomlenyy — rešenyy Hosudarstvennoj nalohovoj službы o donačyslenyy nalohoplatel'ščyku nedoymky, štrafa, peny.

Uvedomlenye ne soderžyt motyvyrovočnoj časty, ne obъjasnyaet, počemu načyslyaetsya эtot platež. V nem est' tol'ko ssыlka na stat'ju Nalohovoho kodeksa. K čemu эto pryvodyt? K tomu, čto ustanovyt', s kakym pravonarušenyem svyazan эtot štraf, očen' složno yly voobšče nevozmožno.

Čytajte takož
"Nabrydlo vaše "myčannya". Jak u Zelens'koho zbyrajut'sya kontrabandu poboroty
Kontrabanda, lis-kruhlyak, moratorij na zemlyu, lotereї, MVF, FOPy ta inši vyklyky dlya Ze!Kabminu
Defoltu ne bude: pro ščo Zelens'kyj hovoryv z biznesom. Holovne

Poэtomu sud, rassmatryvaja nalohovoe uvedomlenye o rešenyy, dolžen zanovo provodyt' proverku nalohoplatel'ščyka. Nalohoplatel'ščyk takže dolžen ponymat', za čto eho pryvlekly k takoj otvetstvennosty, počemu zdes' ymenno takaja summa. Odnako delo ne tol'ko v ponymanyy. Delo v obespečenyy osnovopolahajuščeho pravovoho pryncypa: obosnovannosty aktov vlasty.

Takže mы sčytaem, čto Mynysterstvo fynansov dolžno stat' vtoroj ynstancyej v apellyacyy. Sejčas rešenyja prynymajutsya na urovne oblastej, y эty rešenyja mohut bыt' obžalovanы v HNS. Rešenye HNS okončatel'noe, s nym dal'še možno ydty v sud yly sohlasyt'sya s nym y zaplatyt' naloh.

— Čto эto pomenyaet?

— Mы sčytaem, čto Mynfyn budet kvazy-arbytrom, kotorыj smožet značytel'no povlyjat' na fyskal'nuju oryentacyju nalohovoj, ee zaynteresovannost' v donačyslenyy nalohov lyuboj cenoj.

Sejčas obščenye HNS y byznesa — эto vzaymootnošenyja vrahov, prestupnyka y polycejskoho. V cyvylyzovannom myre nalohovaja polytyka rabotaet ynače. Tam nalohovaja polytyka — эto kohda nalohoplatel'ščyk otkrыvaetsya pered nalohovoj, a nalohovaja otkrыvaetsya pered nalohoplatel'ščykom.

Čto takoe spravedlyvost' nalohoobloženyja? Эto kohda nalohy platyat vse, v ravnoj mere, y эty nalohy razumnы. Ony ne vredyat razvytyju эkonomyky.

— Kak эto budet realyzovano?

— Est' dva sektora: krupnыj y srednyj byznes y byznes malыj. V časty maloho byznesa mы ne sobyraemsya menyat' uslovyja nalohoobloženyja. Mы sčytaem, čto systema FLP dolžna ostat'sya. V otnošenyy sredneho y krupnoho byznesa mы vydym dva otrycatel'nыx momenta, kotorыe nam nado ustranyt'.

Pervыj moment — uklonenye ot nalohoobloženyja s yspol'zovanyem nyzkonalohovыx jurysdykcyj. Reč' ydet o tom, čto nalohovыe rezydentы Ukraynы ne dolžnы ymet' vozmožnost' uklonyat'sya yly platyt' zdes' nalohov men'še, perevodya svoju prybыl' v nyzkonalohovыe jurysdykcyy.

Sejčas na sluxu kejs "Lenynskoj kuzny". Predpryjatye bыlo prodano za hranycej. Prodano faktyčesky ne predpryjatye, a kompanyja, kotoraja vladeet эtym predpryjatyem. Ja ne znaju, bыly ly zaplačenы nalohy s эtoj sdelky za hranycej, no ja točno znaju, čto v Ukrayne nalohy s эtoj sdelky ne zaplačenы.

Sdelka bыla na 300 mln doll. Эto ohromnыe den'hy. Lyudy prodaly v Ukrayne aktyv na 300 mln doll y ne zaplatyly nalohy v ukraynskyj byudžet. Эto ne dolžno proysxodyt'. Mы planyruem prynyat' razrabotannыj Mynysterstvom fynansov zakonoproekt v pervыe nedely rabotы Verxovnoj Radы.

"KRUPNЫJ BYZNES NE SMOŽET UKLONYaT'SYa OT UPLATЫ NALOHOV, YSPOL'ZUJa EDYNЫJ NALOH"

— Kakovы perspektyvы vvedenyja transfertnoho cenoobrazovanyja? Sredy eho zakulysnыx protyvnykov — bol'šynstvo fynansovo-promыšlennыx hrupp. Vы uže vstrečalys' s nymy?

— Transfertnoe cenoobrazovanye — ynstytut, kotorыj u nas v polnoj mere ne rabotaet. Zakonoproekt "anty-BEPS" napravlen na yspravlenye ošybok.

U nas v poslednye try-četыre mesyaca bыlo ohromnoe kolyčestvo vstreč s byznesom. Na prošloj nedele u nas bыla vstreča s EVA, na эtoj — s Amerykanskoj torhovoj palatoj. Do эtoho mы vstrečalys' s Ukraynskym sovetom byznesa. Mы s aprelya postojanno provodym vstrečy s byznesom.

Ja ny razu ne vstrečal trebovanyja ob otmene transfertnoho cenoobrazovanyja, no mы ponymaem, čto eho neobxodymo usoveršenstvovat'. Belыj byznes vыstavlyaet edynstvennoe trebovanye: dajte ravnыe uslovyja vedenyja byznesa.

 
Na vstreče s členamy Amerykanskoj torhovoj palatы
foto amerykans'ka torhova palata 

— Xorošo, pervыj komponent эtoho ravenstva — эto BEPS, a vtoroj?

— Vtoroj — ysklyučenye yspol'zovanyja psevdo-FLP, kohda bol'šoj mahazyn prodaet telefon y daet ček ot FLP. Xotya mы v zdravom ume y trezvoj pamyaty ponymaem, čto za den' on delaet vыručku bol'še, čem lymyt, ustanovlennыj dlya FLP na hod. V restoranax y hostynycax možno vstretyt' dvojnыe čeky.

— Kak эto predotvratyt'?

— Putem vvedenyja эlektronnoho čeka. Эto systema učeta rasčetnыx operacyj bez ustanovky kassovыx apparatov. Эto moja vozmožnost' kak FLP besplatno skačat' prohrammu nalohovoj y svoym smartfonom učytыvat' lyubыe operacyy na protyaženyy dnya, vыdavaja эlektronnыj ček potrebytelyu.

— Čem эto otlyčaetsya ot ydey E-Receipt, ynycyyrovannoho nalohovoj?

— Эto odno y to že, no systema ne zapuščena. Ona umыšlenno blokyrovalas' po polytyčeskym pryčynam. Est' opredelennыe lobbystskye hruppы, kotorыe, zaščyščaja krupnыj byznes, podnymajut na flahy "ynteresы FLP", kotorыx jakobы presleduet vlast'. Fyzlyc-predprynymatelej kak raz nykto ne trohaet.

Naoborot — mы vsyačesky sodejstvuem yx razvytyju. Esly čelovek rabotaet normal'no y delaet vыručku okolo 5 mln hrn, on bez problem prodolžyt rabotat' na uproščennoj systeme nalohoobloženyja.

On možet propuskat' čerez sebya bol'še deneh, esly эto dohovor komyssyy, y on ne stanovytsya sobstvennykom tovara. Pod эty uslovyja podpadajut 100% normal'nыx predprynymatelej, kotorыe javlyajutsya malыm byznesom.

— Tovar prodajut FLP, potomu čto konkurencyja takaja. Tovar ne budet rыnočnыm, esly eho prodavat' so vsemy nalohamy.

— Super, vse pravyl'no vы hovoryte. FLP budut učytыvat' svoy operacyy čerez systemu, kotoruju mы vvodym. Mы, k slovu, ne hovorym o tom, čto ona budet vvodyt'sya absolyutno po vsem vydam tovarov. Snačala ona budet vvodyt'sya po tovaram, kotorыe naybolee podverženы uklonenyju.

Esly FLP za hod prodaet tovarы na 5 mln hrn, pust' prodaet, no esly za den', to эto ne smožet tak rabotat'. Mы sdelaem vse, čtobы krupnыj byznes ne smoh uklonyat'sya ot uplatы nalohov s yspol'zovanyem modely edynoho naloha.

— Čto vы sdelaete? Nalohovaja otsledyt oborot y prydet s proverkoj?

— Esly prevыšaetsya lymyt, to raznyca oblahaetsya po stavke 15%, y FLP "sletaet" s edynoho naloha. Sehodnya uklonenye proysxodyt tam, hde krupnыj y srednyj byznes realyzuet tovarы čerez FLP za nalyčnыe. Čeky ne vыdajutsya. Real'no otsledyt' oborot nevozmožno. E-ček rešaet эtu problemu.

— Kohda vы vydyte zapusk эtoj systemы?

— Kak možno bыstree. Možet, s 2020 hoda dlya otdel'nыx otraslej, no utverdyt' zakonodatel'nuju bazu nužno srazu že.

— U "Sluhy naroda" est' polytyčeskaja monopolyja, no est' raznыe tečenyja. Vы ne dumaete, čto ne vse zakonoproektы budut prynyatы?

— Est' veščy, s kotorыmy mы šly s samoho načala. Ja ne ysklyučaju, čto vo frakcyy est' lyudy, kotorыe, skažem nežno, sympatyzyrujut kakym-to otraslyam. Ja ne ysklyučaju, čto ony budut pыtat'sya prodvyhat' kakye-to veščy, no mы vse šly s opredelennoj polytyčeskoj prohrammoj.

Prohramma ne publykovalas', no ee znajut vse našy deputatы, vklyučaja mažorytarščykov. Prohramma vыpysana po otraslyam hluboko y odobrena prezydentom. V nej est' vse veščy, o kotorыx mы hovorym.

Esly lyudy šly s namy, čtobы torpedyrovat' эty veščy, to mne kažetsya, čto partyja prymet pravyl'noe rešenye otnosytel'no takyx tovaryščej.

KAKOJ BUDET NALOHOVAJa AMNYSTYJa Y KTO POMYLOVAN NE BUDET 

— Po kakomu scenaryju budet provedena nalohovaja amnystyja?

— Nalohovuju amnystyju planyruetsya zapustyt' v pakete s BEPS y ratyfykacyej sohlašenyja ob avtomatyčeskom obmene nalohovoj ynformacyej. Mы predpolahaem, čto amnystyja budet platnoj.

Obščaja stavka — 5%, snyžennaja — 2,5% pry ynvestyrovanyy v oblyhacyy hoszajma. Povыšennaja stavka budet vzymat'sya s deklaryrovanyja nedenežnыx aktyvov. Čtobы aktyvы bыly amnystyrovanы, ony dolžnы bыt' vozvraščenы Ukrayne v denežnoj forme y razmeščenы na sčetax ukraynskyx bankov.

— Kakye cely vы presleduete nalohovoj amnystyej?

— Pervaja cel' — mы dolžnы dat' vozmožnost' lyudyam, kotorыe 28 let polučaly doxodы v raznыx formax, obelyt'sya. Podvesty čertu pod tem, čto bыlo za 28 let, y načat' novuju fynansovuju ystoryju s čystoho lysta.

Эto takaja moral'naja štuka, posle kotoroj možno vklyučat' BEPS, avtomatyčeskyj obmen nalohovoj ynformacyej, reformu nalohoobloženyja.

Vtoraja cel' — mы xotym vernut' den'hy v Ukraynu. Эto arxyvažnaja zadača. Nas vdoxnovlyaet prymer Arhentynы, v kotoroj točno tak že molodoj prezydent pryšel k vlasty y pryzval lyudej vernut' den'hy v stranu.

Odnako mы ne sobyraemsya nykoho kopyrovat'. Mы ne predpolahaem, čto Ukrayna — эto Arhentyna. U každoho svoj put', poэtomu našu amnystyju mы vыpysыvaem samy, ysxodya yz našyx osobennostej.

Mы predpolahaem, čto den'hy v razmere 300 tыs hrn budut amnystyrovanы každomu — vne nezavysymo ot toho, podal kto-to deklaracyju yly ne podal.

Važnыj moment: amnystyja — эto dobrovol'noe deklaryrovanye. Nykto nykoho ne zastavlyaet deklaryrovat'. Xočeš' y dal'še deržat' den'hy v matrase — deržy. Nykakyx voprosov net. Nykakyx sankcyj po otnošenyju k tebe ne budet. Po krajnej mere — v moment amnystyrovanyja.

Vozmožno, potom, kohda tы zaxočeš' položyt' den'hy na sčet v banke, u tebya sprosyat, otkuda u tebya эty den'hy, pokažy dokumentы. Na samom dele, banky uže sejčas sprašyvajut ob эtom. Esly vы popыtaetes' otkrыt' sčet v Hermanyy, to u vas sto procentov sprosyat, otkuda den'hy.

Uže sejčas v myre "černыj nal" stoyt namnoho deševle, čem "belыe" den'hy. Эtot trend budet tol'ko razvyvat'sya. Ukrayna uže v эtom trende. Mы ne smožem ne ustanavlyvat' te že pravyla bankovskoho kontrolya, kotorыe ustanovlenы v ES. Poэtomu lyudy, kotorыe dumajut o svoem buduščem, ponymajut, naskol'ko dlya nyx važno ymet' "belыe" den'hy.

Tret'ja naša cel' — эto sbor deneh v byudžet. Ožydaem polučyt' 5% ot summ, kotorыe budut amnystyrovanы. Odnako эto ne osnovnaja cel'.

 
"Amnystyja — эto dobrovol'noe deklaryrovanye. Nykto nykoho ne zastavlyaet deklaryrovat'. Xočeš' y dal'še deržat' den'hy v matrase — deržy. Nykakyx voprosov net. Nykakyx sankcyj po otnošenyju k tebe ne budet. Po krajnej mere — v moment amnystyrovanyja".
Facebook Hetmanceva

— Neskol'ko let nazad u nas bыla praktyka nalohovoho kompromyssa, kotoraja pryvela k myzernomu fyskal'nomu эffektu y tomu, čto nalohovaja prosto načala davyt' byznes, kotorыj otkrыlsya.

— Da. Byznes ne osobo davyly, no praktyka bыla proval'naja. Problema эtoj amnystyy sostojala v nedoveryy vlasty y v polovynčatosty amnystyy.

Amnystyja bыla napravlena na to, čtobы dat' vozmožnost' lyudyam, kotorыe rabotaly s konvertacyonnыmy centramy, obelyt'sya. Amnystyrovalys' te, kto bыl pryvlečen yly dolžen bыl bыt' pryvlečen k otvetstvennosty po statye za uklonenye ot nalohoobloženyja s yspol'zovanyem konvertacyonnыx ploščadok.

Takže jurydyčesky ne bыl pravyl'no vыpysan mexanyzm osvoboždenyja ot otvetstvennosty y ne davalys' harantyy toho, čto эty kompanyy ne budut presledovat'sya potom. Byznes vozderžalsya ot učastyja v эtoj amnystyy.

— Vы sobyraetes' davat' podobnыe harantyy?

— Da, mы budem davat' harantyy, čto mы osvoboždaem ot otvetstvennosty po dvum stat'jam Uholovnoho kodeksa — 212 y 205. Nalohovaja amnystyja ne osvoboždaet ot otvetstvennosty za korrupcyju y xyščenyja. Эto druhaja ystoryja.

Mы zakreplyaem v zakonoproekte normu o tom, čto dokumentы, predъjavlennыe nalohoplatel'ščykom, načynaja ot deklaracyy y zakančyvaja druhymy dokumentamy, kotorыe budut vostrebovanы v processe amnystyy, ne mohut bыt' yspol'zovanы v kačestve dokazatel'stv po lyubыm uholovnыm delam.

— U vas est' rasčet fyskal'noho эffekta po nalohovoj amnystyy?

— Očen' složnыj vopros. Ja ne xotel bы nazыvat' cyfrы. Ny u koho v Ukrayne net dannыx o den'hax, kotorыe bыly vыvedenы za hranycu za vsyu ystoryju stranы. Fyskal'nыe cely nalohovoj amnystyy stojat na tretyem meste. Esly blahodarya nalohovoj amnystyy y druhym meram nam udastsya obespečyt' pryrost VVP na 3-4% k nыnešnemu, mы budem sčytat' sebya pobedytelyamy.

— Kak vы planyruete protyvodejstvovat' rabote konvertacyonnыx centrov? Yx rabota nevozmožna bez svyazky s vlast'ju.

— Čtobы poborot' эty sxemы, zakonodatel'nыe yzmenenyja ne nužnы. Эto ysklyučytel'no polytyčeskaja volya y vopros admynystryrovanyja. Ja sohlasen s vamy: nevozmožno rabotat' systemno so "skrutkamy" bez "krыševanyja" na urovne central'noho ofysa nalohovoj službы yly oblastnoj nalohovoj.

Pryamыe potery byudžeta po NDS ot razlyčnoho vyda mošennyčestva sostavlyajut do 3 mlrd hrn v mesyac. Obratyte vnymanye: эta summa stala umen'šat'sya, za yjul' — okolo 0,5 mlrd hrn. Novoe rukovodstvo nalohovoj, ešče ne do konca reformyrovav službu, uže navodyt poryadok, y эto raduet.

— Kak vыjavyt' fyskalov, rabotajuščyx na konvertacyonnыe centrы?

— Rukovodstvo nalohovoj postepenno menyaetsya. Mы ožydaem, čto novomu rukovodstvu nalohovoj službы udastsya rešyt' problemu massovoho uklonenyja ot nalohoobloženyja. V tom čysle — putem zamenы predыduščej komandы.

— Vы obsuždaly nalohovuju amnystyju s MVF? Ranee on bыl protyv.

— Da, hovoryly. Mы dostyhly opredelennoho urovnya ponymanyja. Kontrarhument MVF protyv amnystyy sostoyt v tom, čto эto štuka, kotoraja sodejstvuet povtornomu uklonenyju. Lyudy, kotorыe prynyaly učastye v amnystyy, budut ožydat' sledujuščej. Vtoroj kontrarhument — ona nespravedlyva.

Mы obъjasnyaem, čto u nas složylsya obščestvennыj dohovor. S odnoj storonы, vlast', skažem myahko, neэffektyvno yspol'zovala byudžetnыe den'hy, a, skažem hrubo, yx vorovala. S druhoj storonы, ona zakrыvala hlaza na opredelennыj uroven' uklonenyja ot nalohoobloženyja naselenyja y byznesa.

Эtot vzaymnыj dohovor pryvel k tomu, čto, k sožalenyju, bol'šynstvo nalohoplatel'ščykov bыlo svyazano s praktykamy uklonenyja ot nalohoobloženyja. Poэtomu amnystyja v našem slučae ne budet nastol'ko dyskrymynacyonnoj k čestnыm nalohoplatel'ščykam.

Vtoroj vopros — mы sobyraemsya provodyt' amnystyju odyn raz. Mы ponymaem, čto vtoroho šansa u nas ne budet. Mы ne Ytalyja, kotoraja provodyla bolee 50 amnystyj na protyaženyy 20 veka. Ne nado nas byt' po rukam za to, čeho mы ešče ne sdelaly. Mne kažetsya, čto MVF uslыšal našy arhumentы.

V memorandume o sotrudnyčestve net zapreta provodyt' amnystyju. Est' zapret na predostavlenye nalohovыx l'hot. MVF nykohda ne bыl protyv amnystyy. On bыl za amnystyju po obыčnoj stavke naloha. Zdes' vopros bыl ymenno o stavkax. Stavky, kotorыe ja nazval, naxodyat ponymanye v MVF.

"NAHRUZKA NA FOND OPLATЫ TRUDA BUDET UMEN'ŠAT'SYa"

— Kakova vaša pozycyja v otnošenyy nalohoobloženyja vыsokyx zarplat?

— Umerennaja prohressyja v NDFL ymeet pravo na suščestvovanye. Ne dovodyt', konečno, stavku, kak эto bыlo vo Francyy yly SŠA, do 70%. Daže do 30% ne nado dovodyt', no postavyt' umerennuju prohressyju, xotya bы plyus 5%, bыlo bы umestno y spravedlyvo. Odnako эtot vopros dyskutyruetsya.

— Čto sleduet yzmenyt' v nalohoobloženyy doxodov?

— Naloh možet vzymat'sya s sovokupnoho doxoda semyy.

Našy yždyvencы, kotorыe ymejut l'hotы y prožyvajut s namy, mohut umen'šat' naš sovokupnыj semejnыj naloh na summu svoyx l'hot. Vtoroj vopros — rasšyrenye kolyčestva nalohovыx l'hot. Daže ne l'hot, a nalohovыx vыčetov, kohda moy opredelennыe tratы mohut vыčytыvat'sya yz moeho doxoda.

Naprymer, otdыx v Ukrayne. Esly ja pokupaju putevku v Ukrayne, to mohu umen'šyt' na ee stoymost' summu sovokupnoho nalohooblahaemoho doxoda. Čto ešče? Vvedenye umerennoj prohressyvnoj stavky pry vыsokyx doxodax.

 
"Ešče odna ofšornaja zona v Evrope točno ne projdet. Ukraynu nužno prevraščat' v normal'nuju, cyvylyzovannuju, evropejskuju jurysdykcyju, hde est' umerennoe nalohoobloženye y komfortnыe uslovyja dlya lyudej y byznesa".
Facebook Hetmanceva

— Vыsokyj doxod pry umerennoj prohressyy — эto kakoj?

— Nado sčytat' y obsuždat' v obščestve. Ja bы predložyl sčytat' vыsokym doxod, kotorыj v try y bolee raz prevыšaet srednyj uroven' zarabotnoj platы. Odnako ešče raz povtoryu: эto tema dlya otdel'noho obsuždenyja.

— Kakym vы vydyte ESV?

— Mы sobyraemsya hovoryt' o nahruzke na fond oplatы truda, a ne tol'ko o ESV.

Mы sobyraemsya ee umen'šat', no v srednesročnoj perspektyve, v perspektyve trex let. Mы ne planyruem эto delat' odnomomentno, potomu čto nam neobxodymo pokrыvat' tekuščye rasxodы y nesty bahaž dolhov.

Mы očen' ohranyčenы v vozmožnostyax menyat' nalohoobloženye fonda oplatы truda kak v storonu uvelyčenyja, tak y umen'šenyja. Vtoroj moment — naša stavka ESV odna yz samыx nyzkyx v Evrope. Эto fakt.

— Lyuboe yzmenenye stavky ESV momental'no otražaetsya na fynansovom samočuvstvyy Pensyonnoho fonda.

— Pensyonnыj fond — эto nastojaščyj "žestkač". Эtot fond ne suščestvuet kak mexanyzm pensyonnoho obespečenyja. Эto prosto sčet, kotorыj provodyt tranzakcyy y suščestvuet na 50% za sčet byudžetnыx transfertov.

— O kakyx masštabax snyženyja ESV vы hovoryte?

— Ja ne mohu vam nazvat' konkretnыe sroky y konkretnыe cyfrы.

Nekotorыe эkonomystы v našej komande sčytajut, čto na protyaženyy desyaty let ot ESV možno budet otkazat'sya voobšče. Odnako mы ponymaem, čto sejčas na našy nalohovыe stavky hosudarstvo ne predostavlyaet tot servys, kotorыj predostavlyaetsya v ES na takye že yly bolee nyzkye stavky.

Mы dolžnы ne ustrayvat' tut ofšor, a podtyahyvat' hosudarstvennыj servys: sudы, pravooxranytel'nыe orhanы, ynfrastrukturu. Ešče odna ofšornaja zona v Evrope točno ne projdet. Ukraynu nužno prevraščat' v normal'nuju, cyvylyzovannuju, evropejskuju jurysdykcyju, hde est' umerennoe nalohoobloženye y komfortnыe uslovyja dlya lyudej y byznesa.


powered by lun.ua
Pidpyšit'sya na naši povidomlennya!