Vitalij Xomutynnik: Xto vsim dopomahaje, toj marnuje čas

Vitalij Xomutynnik: Xto vsim dopomahaje, toj marnuje čas

Xomutynnik ne til'ky polityk, a j uspišnyj biznesmen, jakyj za čas perebuvannya v parlamenti stvoryv svoju "imperiju". Z čoho vona skladajet'sya, skil'ky koštuje, i jak Xomutynnik pojasnyuje poxodžennya kapitalu? (ros)
Četver, 4 lypnya 2019, 13:30 -
foto dmytra Larina

Vytalyj Xomutыnnyk otnosytsya k katehoryy lyudej,sdelavšyx samoho sebya: s 15 let on s nulya načal zanymat'sya byznesom, kotorыj k sehodnyašnym vremenam yzmeryaetsya sotnyamy myllyonov dollarov. V obščem, ystoryja uspexa na lyco.

Vopros — kakoj cenoj. Poslednye 17 let, to est' bol'šuju polovynu svoej soznatel'noj žyzny, Xomutыnnyk javlyaetsya deputatom Verxovnoj Radы, a značyt, vse эty hodы bыl pod zapretom vedenyja predprynymatel'skoj dejatel'nosty.

Svoj fynansovыj rost Vytalyj Juryevyč obъjasnyaet udačnыmy rešenyjamy lyčnoj menedžerskoj komandы. Y dejstvytel'no: v presse často možno vstretyt' ofycyal'nыe soobščenyja o krupnыx slyjanyjax y pohloščenyjax hruppы kompanyj "Kaskad", oposredovanno kontrolyruemoj Xomutыnnykom.

Sfera ynteresov bespredel'no šyroka: ot pokupky 5% akcyj ahrarnoj kompanyy "Kernel" do prodažy 12% ustavnoho fonda trejderskoj sety "OKKO". Začastuju v soobščenyjax o provedennыx sdelkax možno uvydet' y svyatuju svyatыx — cenu provedennoj operacyy. K čemu takaja yzbыtočnaja otkrыtost'?

Xomutыnnyk naxodyt otvet na эtot vopros v transparentnosty svoeho byznesa.

Est' ešče odno preymuščestvo: raskrыvaja byudžet fynansovыx operacyj, "Kaskad" kak-bы obъjasnyaet proysxoždenye bol'šoho kapytala svoeho benefycyara, kotorыj značymuju čast' polytyčeskoj karyerы provel vnutry odnoj yz samыx korrumpyrovannыx jačeek hosudarstvennoho orhanyzma — nalohovom sektore.

Ob эtom — bolee podrobno vo vtoroj časty ynterv'ju na ЭP.

V pervoj časty — o tom, kak Xomutыnnyk yz molodoho kommersanta prevratylsya v olyharxa y obros hazovыm byznesom, dlya čeho eho "Vidrodžennya" obъedynylos' s partyej Axmetova, počemu Xomutыnnyk ne xotel ydty v parlament y počemu vse že pošel.

Čem vladeet Xomutыnnyk y kto eho partnerы 

— Davajte pohovorym o vašem ofycyal'nom byznese. U vas est' ynvestycyonnыj fond "Kaskad". V presse эtot fond upomynaetsya yly kohda on čto-to kupyl, yly kohda on čto-to prodal. Začem ynvestycyonnыj fond delaet эto podčerknuto publyčno? Začem on ob эtom soobščaet?

— Ne dumaju, čto ynvestfond sam soobščaet. Pokažyte mne xot' odnu publykacyju, hde ynvestfond dal svoj press-relyz, čto ony čto-to prodaly yly kupyly.

— Ynformacyja o tom, čto "Kaskad" vыšel yz sostava akcyonerov "Koncerna "Halnaftohaz" bыla opublykovana "Konkord kapytalom", no "Konkord" nykohda ne razmestyt takuju ynformacyju bez sohlasyja prodavca paketa.

— Эto že bыla nemalaja sdelka, summa v rajone 70 mln doll. Эto ne ryadovaja sdelka v masštabax Ukraynы. Mы tohda prodaly okolo 15% akcyj "Halnaftohaza".

— Počemu vы sčytaete neobxodymыm publykovat' dannыe ob эtyx sdelkax?

— "Kaskad" sozdan v 1993 hodu. S tex por on transformyrovalsya snačala v OOO, potom v ZAO, potom v ynvestfond. Na každom эtape u neho bыly kakye-to pryobretenyja. Počemu ob эtom ne hovoryt', tem bolee, esly эto ynteresno?

 
"Hazovыj byznes dlya menya javlyaetsya odnym yz pryorytetnыx naravne s ahrobyznesom".

— Hovoryat, "Kaskad" publykuet svedenyja o krupnыx sdelkax dlya toho, čtobы obъjasnyt' proysxoždenye neprylyčnoj deklaracyy svoeho sobstvennyka, kotorыj v Ukrayne yzvesten kak polytyk, a ne kak byznesmen.

— Ne sovsem. Navernoe, publyčnost' moej deklaracyy svyazana s tem, čtobы obъjasnyat' kapytal. Ja že ne skrыvaju, deklaryruju bol'šye summы deneh, kotorыe polučaju, y ony otobražajutsya v dyvydendax kak moja prybыl' fyzyčeskoho lyca.

Эto bol'še svyazano s tem, a mohu ly ja sebe pozvolyt' čto-to. Da, mohu, potomu čto u menya est' dostatočnыe doxodы. A doxodы otkuda? Doxodы ot moyx byznesov, kotorыe ja polučaju čerez ynvestycyonnыj fond pry raspredelenyy dyvydendov. Esly bы publyčnosty byznesa ne bыlo, ja ne znaju, kakaja bы sytuacyja bыla.

— Kakye osnovnыe byznesы u hruppы "Kaskad"?

— Ahroprom. 50 tыs ha zemly, akcyy kompanyy "Kernel", xranenye zerna y eho pererabotka ("Nykolaevxleb"). Developerskoe napravlenye. V neho vxodyat torhovыe centrы, no nazыvat' yx ne budu. Hazovoe napravlenye. Hazovoe napravlenye dlya ynvestfonda ponyatnoe, perspektyvnoe y ynteresnoe.

— Rasskažyte podrobnee o hazovom byznese.

— U menya vse v deklaracyy est'. Tam lehko uvydet'.

— Skol'ko akcyj u vas v kompanyy "Ukrnefteburenye"?

— Ja vse ne mohu pomnyt'. Ne pomnyu, ja vse kompanyy svoy ne pomnyu.

— Vы ne hotovы pryznavat' sebya benefycyarom "Ukrnefteburenyja", potomu čto bыla složnaja ystoryja s pokupkoj?

— Net, normal'naja absolyutno ystoryja s pokupkoj. Nykakyx voobšče voprosov.

— Počemu vы stesnyaetes' эtoj kompanyy?

— Kohda ja vыjdu yz polytyky, možem sdelat' otdel'noe ynterv'ju čysto po byznesu. Sehodnya est' kakaja-to opredelennaja polytkorrektnost'. Ja kak narodnыj deputat ne dolžen zanymat'sya byznesom. Ja že vam rasskazыvaju stol'ko, čto možet sozdat'sya vpečatlenye, budto ja ym zanymajus'.

Skažem tak: hazovыj byznes dlya menya javlyaetsya odnym yz pryorytetnыx naravne s ahrobyznesom. U menya dostatočno bol'šye pozycyy po ukraynskym ramkam v hazovom byznese. Planы tože dostatočno bol'šye.

— Budete pokupat' ešče?

— Y pokupat', y razvyvat'. Ja vyžu v эtom xorošyj potencyal. Poka Ukrayna ne nasыtytsya svoym hazom, u nas est' xorošyj potencyal dlya razvytyja эtoho byznesa. Tut mы obrečenы na to, čtobы ukraynskyj byznes vыtyanul.

Posmotryte na "Ukrhazdobыču". Ony pyaryatsya vse vremya, vse u nyx xorošo, u nyx rastut zarplatы, ony sebe myllyonnыe zarplatы stavyat, a dobыča u nyx rastet v desyat' raz men'še, čem u častnoho hazodobыtčyka. Posmotryte na DTЭK. Ony rastut v hod na 30-40%, možet, na 50%, a hosudarstvennaja kompanyja — do 10%.

 
"Ja kak narodnыj deputat ne dolžen zanymat'sya byznesom. Ja že vam rasskazыvaju stol'ko, čto možet sozdat'sya vpečatlenye, budto ja ym zanymajus'".

— Ynteresno ly vam kupyt' otdel'nыe lycenzyy "Holden derryk"?

— U nas v fonde est' komanda, kotoraja zanymaetsya эtym napravlenyem. Ona analyzyruet ves' rыnok. V tom čysle y te kompanyy, o kotorыx vы hovoryte. Ona analyzyruet raznыe lycenzyy, raznыe vozmožnosty. Sejčas эtoho net, no zavtra možet bыt'. Hazovoe napravlenye javlyaetsya odnym yz pryorytetov fonda.

— To est' эto rešenye prymet Šaxnovskyj?

— Ymenno, u neho dostatočno polnomočyj dlya toho, čtobы prynymat' rešenyja v ramkax pokupky yly prodažy kakyx-to aktyvov. So mnoj on možet sovetovat'sya, no moeho operacyonnoho kontrolya v fonde net.

Loading...

— Lycenzyy "Holden derryk" — эto splošnoj greenfield, neosvoennaja zona. Na yx razvedku nužnы krupnыe summы. Hde vы budete yx brat'?

— U menya est' Cascade Investment Fund — rehulyruemыj po meždunarodnomu zakonodatel'stvu fond, kotorыj možet pryvlekat' y ynvestyrovat' den'hy. Fond daže sejčas ynvestyruet v ryad zarubežnыx aktyvov ne tol'ko den'hy hruppы.

On pryvlekaet kakye-to den'hy klyentov y ynvestyruet yx. Poэtomu ja ne ysklyučaju, čto esly budut kakye-to bol'šye ynvestycyy, bol'šye sdelky, to možno budet pryvlekat' posredstvom fonda partnerov.

— Rasskažyte o vašyx otnošenyjax s Pavlom Fuksom.

— Mы s nym družym, a temы razghovorov mohut bыt' raznыe.

— Kak pravyl'no ocenyt' vašu rol' v otnošenyjax s Kolomojskym? Vы ravnыe partnerы v hazovom byznese yly vы mladšyj partner?

— Ja ne znaju točno, v kakyx byznesax Yhor' Valeryevyč prysutstvuet, a v kakyx — net. Ja ne ponymaju, hde on partner, hde ne partner. Vo-pervыx, u menya s nym est' ystoryčesky družeskye otnošenyja. Vo-vtorыx, esly hovoryt' o partnerstve, to tol'ko ravnыe. Točno ja ne mladšyj partner, ne hovoryu, hde. Voobšče v pryncype.

 
"Ja ne znaju točno, v kakyx byznesax Yhor' Valeryevyč prysutstvuet, a v kakyx — net. Ja ne ponymaju, hde on partner, hde ne partner".

— Značyt, u vas prymerno ravnыe doly v "Ukrnefteburenyy".

— Ja ne hovoryu o nefteburenyy. Mы s nym ravnыe partnerы, no poskol'ku on starše po vozrastu y opыtnee, ja k nemu otnošus' kak k staršemu tovaryšču.

— Vam komfortno bыt' byznes-partnerom s čelovekom, kotorыj v lyuboj moment možet prynyat' lyuboe rešenye?

— Ja uže ne pomnyu, kohda hovoryl s nym pro byznes. Mы obščaemsya na absolyutno raznыe temы, no ne pro byznes. Posle toho, kak u neho proyzošly sobыtyja s zamoražyvanyem aktyvov, ja s nym o byznese voobšče ne hovoryl.

Эto daže v kakoj-to stepeny neэtyčno hovoryt' na эtu temu. U nas dostatočno tem y želanyja druh s druhom obščat'sya, krome kakyx-to byznes-voprosov.

— U vas v deklaracyy napysano, čto vы odolžyly 410 mln hrn. Komu?

— Da ja ne znaju. Šuču. Ja ne xoču hovoryt'. Ponyatno, čto ja znaju. Ja mohu skazat', čto эto samыe blyzkye lyudy, no ja ne skažu, kto эto, potomu čto эto možet bыt' ešče y vopros bezopasnosty tex lyudej.

O tom kak vernut' den'hy yz banka-bankrota y lyubymoj yhre 

— V 2016 hodu u nas vыšla stat'ja o tom, kak vaša komanda vozvraščaet depozytы yz lykvydyruemoho banka. Prokommentyrujte ee, požalujsta. Kak vam udalos' zabrat' depozyt yz Brokbyznesbanka, kohda v neho uže bыla vvedena vremennaja admynystracyja?

— V tex bankax, hde ja deržal den'hy lybo kompanyy, k kotorыm ja ymeju otnošenye, kakym-to obrazom yz mnohyx sytuacyj vыkručyvalys', no ne vezde.

Hde-to den'hy bыly poteryanы. U nas 80 bankov lehlo, kakye-to kompanyy opredelennыe summы poteryaly. U menya v Pryvatbanke bыly den'hy, v Brokbyznesbanke bыly den'hy, v Ukrhazbanke bыly den'hy. U menya vo mnohyx bankax otkrыtы sčeta. Po deklaracyy эto vydno.

Kak yx vыvodyly yly perevodyly, ja ne sovsem pomnyu y kompetenten, potomu čto u menya est' buxhaltera yly fynansystы, kotorыe operatyvno zanymajutsya otsležyvanyem, kakye u banka est' problemы, hde lučše uslovyja, hde xuže.

V tot peryod, naprymer, Al'fabank načalo štormyt', u menya tam bыly depozytы. Moy sotrudnyky samy prynymajut rešenye, kuda эty depozytы perevodyt'.

 
"V tex bankax, hde ja deržal den'hy lybo kompanyy, k kotorыm ja ymeju otnošenye, kakym-to obrazom yz mnohyx sytuacyj vыkručyvalys', no ne vezde."

— Vašy sotrudnyky ne mohut podnyat' trubku y skazat' vremennomu upravlyajuščemu Brokbyznesbanka, čtobы on otdal 200 mln hrn.

— Počemu? U nyx est' vse polnomočyja, čtobы obščat'sya s top-bankyramy. Začem mne obščat'sya s rukovodytelem banka? U menya est' sčeta v "OTR banke", v "Rajffajzen banke". Ja ne znaju, kto tam rukovodytel'.

— No s sobstvennykom hruppы "Byokon" Aleksandrom Javorskym, u kotoroho bыl kredyt v Brokbyznesbanke y s kotorыm u vas proyzošel эtot specyfyčnыj vzaymozačet, vы obščalys'?

— Эto moj tovaryšč.

— Po povodu vzaymozačeta?

— Ja ne obščalsya. Moy sotrudnyky obščajutsya so mnohymy, v tom čysle s nym, s bankom. Ja s nym obščajus' po povodu hol'fa. On prezydent hol'f-kluba, a ja že xoču vozghlavyt' Federacyju hol'fa Ukraynы.

— U nas mnoho polej?

— U nas četыre polya, k sožalenyju, эto malo, no est' bol'šoj potencyal. V hol'fe mы dynozavrы. Yz 35 tыs polej v myre 17 tыs — v Ameryke, tam 10% naselenyja yhraet v hol'f. Эto desyatky myllyonov. Эto ynteresnыj sport. Ja sam lyublyu эtot sport y ja xoču v Ukrayne eho razvyvat'. Kohda vыjdu yz polytyky.

— Vo vremya yhrы v hol'f možno pohovoryt', naprymer, o tom, kak zabrat' den'hy yz banka yly kakye hazovыe lycenzyy kupyt' u Fuksa.

— Эto neynteresnaja tema voobšče, skučnaja. Est' mnoho bolee ynteresnыx tvorčeskyx tem, na kotorыe možno obščat'sya. Hol'f — эto pyat' časov na pryrode, s tovaryščamy, druz'jamy yly partneramy. Obsuždat' kakye-to myllyonы pry yhre v hol'f — эto budet vlyjat' na tvoju texnyku yhrы.

— V 2016 hodu kompanyja "Ukrnefteburenye" xotela kupyt' Odesskyj pryportovыj zavod, a potom peredumala. Dva voprosa v odnom: začem ona xotela kupyt' эto predpryjatye y počemu peredumala?

— Ja ne prynymaju rešenyja v operacyonnom byznese, v tom čysle v "Ukrnefteburenyy".

— No эto stratehyčeskoe rešenye. Vыše urovnya nablyudatel'noho soveta.

— Ja ne xoču kommentyrovat' to, čto svyazano s byznesom. Ja kohda vыjdu yz polytyky, ja vam dam otdel'noe ynterv'ju pro byznes.

 
"Hol'f — эto desyatky myllyonov. Эto ynteresnыj sport. Ja sam lyublyu эtot sport y ja xoču v Ukrayne eho razvyvat'. Kohda vыjdu yz polytyky."

Čto takoe deputatskyj mandata dlya Xomutыnnyka, y počemu on zaščyščal "prestupnyka" 

— A počemu vы ne xotely v parlament ?

— Potomu čto ja dlya sebya prynyal rešenye, čto ja xoču skoncentryrovat'sya na byznese. Kakoj-to peryod vremeny u menya bыla yllyuzyja, čto ja mohu bыt' polytykom. Mne kohda-to predlahaly vozghlavlyat' Mynysterstvo molodežy y sporta. Mne uže budet 43 hoda v эtom hodu, u menya uže net kakyx-to yllyuzyj.

Ja ne vyžu sebya v polytyke. Kohda-to nužno bыlo bыt' deputatom mestnoho soveta, čtobы zaščyščat' svoy lar'ky, potom nado bыlo bыt' deputatom Verxovnoho Soveta, čtobы zaščyščat' svoy zavodы. Po suty, na sehodnyašnyj den' net takoj neobxodymosty — naxodyt'sya v polytyke, čtobы zaščyščat' svoy zavodы.

— Možet, reč' ydet o tom, čto ymmunytet deputata uže ne javlyaetsya ymmunytetom dlya byznesa эtoho deputata?

— Uže druhye pravyla, druhye standartы, strana druhaja. Za 17 let moej deputatskoj dejatel'nosty bыlo mnoho želanyj hde-to čto-to u menyaja otščypnut', čto-to otkusyt' yly čto-to zabrat', no эto vsehda zakančyvalos' nyčem, potomu čto tvoj status pozvolyaet tebe bыstro dostučat'sya v kakye-to kabynetы.

Vot "dvuxsotka" (pokazыvaet na telefonnuju svyaz' v kabynete. — UP), ja sejčas mohu bыstro nabrat' lyuboho mynystra y za sebya yly koho-to poxodatajstvovat'.

Ja ne vyžu v эtom neobxodymosty. Bespredela net, strana stanovytsya druhoj, bolee transparentnoj y publyčnoj, novыe polytyky pryxodyat. Mne ymponyruet novaja Ze-komanda. Ja sčytaju, čto uže pryxodyt tot moment, kohda byznesmenы ne dolžnы bыt' v polytyke, ony dolžnы zanymat'sya byznesom.

— Vы ne vydyte v vašem povedenyy opredelennoho flyuherstva? Esly bы ne sobыtyja 2014 hoda, y sejčas sytuacyja bыla takoj, kak pyat' let nazad, vы bы hovoryly, čto v Ukrayne normal'nыj režym.

— Ja bы ne hovoryl, čto эto normal'nыj režym. Ja bы ostavalsya v polytyke. Slušajte, ja otvečaju ne tol'ko za sebya, no y za lyudej, kotorыx ja perevez s Donbassa. Ne tol'ko svoyx rodstvennykov, a mnoho semej, kotorыm pomohaju.

Ja otvečaju za mnohyx sotrudnykov, kotorыe rabotajut v moej vertykaly, hde ja benefycyar kompanyj. Ja že ne benefycyar prosto ofšornыx kompanyj, a kakyx-to byznesov, kakyx-to xoldynhov yly zavodov, hde rabotaet mnoho lyudej.

 
"Kohda-to nužno bыlo bыt' deputatom mestnoho soveta, čtobы zaščyščat' svoy lar'ky, potom nado bыlo bыt' deputatom Verxovnoho Soveta, čtobы zaščyščat' svoy zavodы. Sehodnya net takoj neobxodymosty".

— Kak v vas sovmeščaetsya stremlenye k evropejskym cennostyam y xodatajstvo pered henprokurorom Lucenko ob osvoboždenyy Kacubы, kotorыj ukral den'hy u "Naftohaza", y эto ofycyal'no dokazano?

— A čem ono dokazano?

— On, budučy zamestytelem predsedatelya "Naftohaza", kupyl v dva raza dorože rыnočnoj stoymosty morskye burovыe vыšky.

— Nu, tak ja ob эtom hovoryl. Najdyte kakoe-to rešenye.

— Vы xodatajstvovaly o tom, čtobы eho vыpustyt'.

— Ja ne ymeju prava nykomu skazat' vыpustyt' čeloveka. Maksymum, čto ja y sdelal v toj sytuacyy, — poprosyt' ob obъektyvnom rassmotrenyy voprosa rodstvennyka odnoho yz deputatov hruppы, kotoruju ja vozghlavlyal.

— No эto že prestupnyk.

— Tak pust' hosudarstvo s nym razberetsya.

— Tak začem za neho zastupat'sya?

— Ja za neho ne zastupalsya v režyme "vыpustyte eho", ja ne ymeju takoho prava. Ja moh hovoryt' o tom, čto "razberytes' s эtoj sytuacyej, ne nužno soderžat' eho, vozmožno, pod stražej" yly ešče kak-to. Papa эtoho Kacubы — člen moej frakcyy. On mne obъjasnyal эtu sytuacyju so svoej kolokol'ny. Mы vmeste pošly k Lucenko.

 
"Moj vыvod: kto lyudyam pomohaet, tot tratyt vremya zrya, xorošymy delamy proslavyt'sya nel'zya".

— Lucenko hovoryl: "Ko mne pryšel Xomutыnnyk s pros'boj vыpustyt' Kacubu".

— Ne s pros'boj vыpustyt'. Ja ne mohu trebovat' vыpustyt' koho-to yly arestovat'.

— Počemu v vašyx hlazax Kacuba-mladšyj — ne vor?

— Pust' s nym razberetsya sledstvye.

— Vы mohly эto skazat' eho otcu.

— Ja ne moh dat' ocenku, vor эto yly ne vor. Kak ja mohu dat' ocenku? Ja slušaju otca, otec mne rasskazыvaet kakuju-to svoju ystoryju.

Ja hovoryu: "Ja mohu čto sdelat' — nabrat' Lucenko y pojty s toboj k Lucenko". On: "Da, požalujsta, potomu čto ja ne mohu do neho dostučat'sya". Zvonyu Lucenko: "Juryj Vytalyevyč, u menya est' člen frakcyy, narodnыj deputat, papa Sašy Kacubы. Prymyte nas, ja xoču pohovoryt' po takomu-to voprosu".

Čytajte takož
Pavlo Fuks: Ja xodyv do Tymošenko za borhamy Pinčuka, Kolomojs'koho ta Axmetova
Jak zabraty košty z banku-bankruta: dosvid Xomutynnika

Beru eho, ydem y razghovaryvaem. Эto bыlo, možet, ne odyn raz. Ja vam bol'še skažu: kohda uže Saša vыšel, ony sdelaly sdelku so sledstvyem, ny papa, ny sыn daže sms mne ne otpravyly skazat' spasybo za эto. Poэtomu moj vыvod: kto lyudyam pomohaet, tot tratyt vremya zrya, xorošymy delamy proslavyt'sya nel'zya.

Ja-to pomohaju vsem, no prosto ne vse blahodarnы.

— Za poslednye try-četыre hoda vы staly svoeobraznыm "kostыlem" Porošenko: faktyčesky vse klyučevыe rešenyja — naznačenye Hrojsmana, Lucenko, byudžetы — prynymalys' tol'ko potomu, čto vы za эto holosovaly. U vas bыla "zolotaja akcyja". Čto vы za nee polučyly?

— Ja, naverno, ne vospol'zovalsya эtoj zolotoj akcyej. Esly bы sejčas prokrutyt' nazad, možet bыt', po-druhomu bыlo bы.

— Ocenyte vlyjanye na vašu polytyčeskuju sylu Kolomojskoho. V ynternete est' myllyon audyorolykov, hde vašy deputatы otčytыvajutsya pered nym.

— So mnoj tam est' tože.

— Kolomojskomu složno otkazat'?

— On nykohda ne stavyt vopros v režyme "sdelaj to yly to". On vsehda hovoryt: "A kak tы dumaeš' po povodu vot эtoho? Kakaja tvoja točka zrenyja?"". Esly ona druhaja, čem u neho, on hovoryt: "A u menya vot takaja. Kak tebe moja točka zrenyja?". Ja hovoryu: "Nu, v pryncype, v эtom est' kakoe-to racyonal'noe zerno".

Esly bы vopros stojal tak, čto nado čto-to sdelat', to tebe nado — tы y delaj. A Yhor' Valeryevyč očen' korrekten y toleranten v otnošenyjax, po krajnej mere, so mnoj. Ja ne znaju, kak s druhymy.

 
"Začastuju v konečnom ytohe Kolomojskyj prav".

— Značyt, on vlyjaet, vыskazыvaja svoju točku zrenyja, no suty эto ne menyaet.

— On dlya menya bыl y est' kak staršyj tovaryšč. Ja s nym ymel tovaryščeskye otnošenyja, ja ne dumaju, čto ony bыly družeskymy, ešče pry Janukovyče, kohda ja bыl v nalohovom komytete. Našy otnošenyja nykto ne staralsya afyšyrovat'.

Potomu čto v to vremya, esly afyšyrovat' takye otnošenyja, эto mohlo povredyt' točno mne y, možet bыt', v kakoj-to stepeny emu. Poэtomu ja ne pryxodyl na eho den' roždenyja, xotya pozdravlyal. On hovoryl: "Yzvyny, vot u menya jubylej, mы prazdnuem tam y tam, no tы že ponymaeš', čto ja tebya ne mohu pryhlasyt'?".

Ja hovoryu: "Da net voprosov". Ja k nemu vsehda s uvaženyem. Ja s nym moh y sam posovetovat'sya, potomu čto eho točka zrenyja, eho vzghlyad na te yly ynыe veščy, kak mynymum, nestandartnыe, a kak maksymum — pravyl'nыe. Prokručyvaja nekotorыe veščy nazad, ja ponymaju, čto on bыl prav. Začastuju v konečnom ytohe on prav.

— Kak vы budete zaščyščat' byznes, kohda poteryaete deputatskyj ymmunytet?

— Nadejus', mne ne nužno budet eho zaščyščat'. Ja vyžu novoe, real'no эto druhoe. Ne dolžno bыt' uže. Možet pryjty Zelenskyj na volne 75% podderžky, u neho budet frakcyja pod 180 čelovek. Vo frakcyy budut vse novыe, normal'nыe lyudy.

Ja ne mohu sebe daže predstavyt', čto ony prydut y načnut bespredel'nyčat'. U menya daže ne ukladыvaetsya v holove, čto эto vozmožno. Эto vo-pervыx. Vo-vtorыx, u menya ostanetsya mnoho druzej v parlamente, kotorыm ja vsehda smohu pozvonyt', sprosyt', kak dela, čto proysxodyt, kakoj u nas vektor.

O "karyeryste" Nefedove y "bezdarnom" hlave Fonda hosymuščestva  

— Kak vam novыj hlava tamožny?

— Nefedov?

— Da. Vы soxranyte svoe vlyjanye na tamožnyu pry nem?

— Klyanus' vam: u menya net nykakoho vlyjanyja na tamožnyu, da y ne bыlo. Эto vse skazky. Kohda ja bыl predsedatelem komyteta, ja moh lyš' pozvonyt' Kaletnyku y pohovoryt'. U menya byznesa okolotamožennoho ne bыlo nykohda. To, čto narysovano v ynternete, — эto basny-skazky, ja hotov za lyubuju stat'ju otvetyt'.

Čto kasaetsya tamožny. Sejčas ona menee korrupcyonnaja, čem bыla ran'še, no ona vse ravno ostaetsya korrupcyonnoj. Vse, čto proysxodyt sejčas, — эto vse ravno s pokrovytel'stva yly blahoslovenyja tex yly ynыx vlast' ymuščyx.

 
"Klyanus': u menya net nykakoho vlyjanyja na tamožnyu, da y ne bыlo. Эto vse skazky."

— Nefedov budet lučše, čem Nasyrov?

— Ja uveren, čto Nefedov — karyeryst, y emu эto važnee, čem den'hy. Dumaju, esly položyt' na stol kakye-to den'hy y karyeru, to emu vtoroe budet važnee.

Esly on sdelaet sebe vtoroj začet posle ProZorro, esly on naladyt tamožnyu, to on budet ystoryčeskyj čelovek. On budet vxož, eho mohut pryhlašat' na lyubыe meždunarodnыe dolžnosty. Poэtomu ja uveren, čto on budet delat' vse, čtobы sebe эtot začet sdelat'. Ja эto dvumya rukamy podderžyvaju.

— Vы pryčastnы k naznačenyju Trubarova hlavoj FHY?

— Sluxy o moej pryčastnosty svyazanы s tem, čto Trubarov po strannomu sovpadenyju s Makeevky. Kohda eho naznačyly, ja vspomnyl, čto let 20 nazad on vozghlavlyal molodežku NDP, a ja vozghlavlyal Sovet molodыx predprynymatelej.

Odnako ja točno ne ymeju otnošenyja k eho naznačenyju. Bolee toho, ja vsehda sledyl za fondom, krytykoval Trubarova. Ja hovoryl, čto эto bezdarnaja lyčnost', kotoruju nužno uvolyt'. Ja obraščalsya k premyer-mynystru y hovoryl, čto emu nel'zya doveryt' lopatы storožyt', ne to čto oxranyat' Fond hosymuščestva.

— Est' precedentы?

— Konečno. Dva yly try hoda FHY voobšče nyčeho ne prodaet. On sterežet to, čto hrabyat. Začem on sterežet takye obъektы, kak oblэnerho? Čtobы yx hrabyly Kryučkovы, kak sehodnya vыjasnylos'? Začem on sterežet "Centrэnerho"? Čtobы, kak sejčas vыjasnylos', eho hrabyl Kropačev so svoymy pokrovytelyamy?

Hosymuščestvo, kohda ono v upravlenyy hosudarstva, hrabytsya. Ja za to, čtobы ono prodavalos'. Vы hovoryte, čto est' kakaja-to svyazannaja so mnoj kompanyja, kotoraja xotela čto-to kupyt'. A počemu bы y net? Esly moja kompanyja čto-to kupyt, ona ne budet hrabyt' samu sebya. Ona budet эto razvyvat', vkladыvat', ynvestyrovat'.

— Juryj Lucenko žalovalsya, čto kohda prynes Trubarovu soobščenye o podozrenyy, to polučyl zvonok ot Hrojsmana: "Ne trohaj Trubarova, эto čelovek Hellera".

— Sprosyte u Hellera. Эto točno ne čelovek Xomutыnnyka. Ja eho publyčno krytykoval y sehodnya krytykuju. Ja sčytaju, čto eho naznačenye — absolyutnaja ošybka. Эto čelovek, ne sposobnыj ne to čto prodavat', a prosto storožyt'. Na эtyx predpryjatyjax korrupcyja sploš' y ryadom.

 

Besedovaly Dmytryj Ryasnoj, Roman Romanyuk, UP

Foto Dmytryja Laryna, UP


powered by lun.ua
Pidpyšit'sya na naši povidomlennya!