Kolyšnij top-menedžer "Naftohazu" Ihor Didenko: Tymošenko xotila otrymaty kontrol' nad oblhazamy

Kolyšnij top-menedžer "Naftohazu" Ihor Didenko: Tymošenko xotila otrymaty kontrol' nad oblhazamy

Četver, 25 lypnya 2019, 09:00 -
foto Dmytra Ryasnoho
Čomu Kolomojs'kyj "naspravdi nepohana lyudyna", jak holova rosijs'koho "Hazpromu" porivnyuvav ukraїns'kyx koleh z "myšamy", i jak ukraїns'ki ta jevropejs'ki čynovnyky duryat' odyn odnoho.

Zustrič z kolyšnim top-menedžerom "Naftohazu" Ihorem Didenkom, jayj za časiv Janukovyča buv zasudženyj za rozmytnennya firtaševs'ko-hazpromivs'koho hazu "Rosukrenerho", proxodyt' u kyїvs'kij ofisnij budivli na vul. Instytuts'kij.

Kolys' tut pracyuvalo predstavnyctvo kompaniї "Zakordonnaftohaz" — "dočky" "Naftohazu", jaka opikujet'sya inozemnymy proektamy.

Ce pidpryjemstvo vyїxalo zvidsy kil'ka rokiv tomu, ale dux mynulyx časiv u budivli zalyšyvsya. Interes nynišnyoho hospodarya cyx stin, jak i mynuloho, skoncentrovanyj na podijax za kordonom, de vin takož predstavlyaje interesy "Naftohazu".

"Ja perebuvaju v spilkuvanni z lyud'my z Energy Community, z Jevrokomisijeju. Možu pohovoryty z dejakymy vysokoposadovcyamy. Dumaju, vony do mene dosluxajut'sya", — tak Didenko vidpovidaje na zapytannya pro temu joho nedavnyoї neoficijnoї zustriči z holovoju "Naftohazu" Andrijem Kobolyevym, pro jaku stalo vidomo z Facebook-storinky odnoho z nebajdužyx korystuvačiv. 

Akcentuvaty uvahu na svoїx zvjazkax u JeS Didenku vyhidno. Protyahom intervju vidčuvalosya, ščo za pevnyx umov vin ne proty povernutysya v uryadovyj kvartal, de perebuvav u perši roky prezydentstva Petra Porošenka.

Na stril'cya i zvir bižyt': narazi Didenko maje čudovi stosunky ne til'ky z Kobolyevym, a i z joho zastupnykom Jurijem Vitrenkom, jaki vže otrymaly kredyt doviry v očax prezydenta Volodymyra Zelens'koho.

Šče kil'ka rokiv tomu taka bahatorivneva systema zvjazkiv spryjmalasya jak zalizobetonna harantija dlya čerhovoho karjernoho zletu. Odnak časy zminyujut'sya: zaraz v modi novi prizvyšča, značyt', bahatoričnyj dosvid roboty Didenka v "Naftohazi" i Minenerho — ce, švydše, problema, niž perevaha.

Tym bil'še, ščo za roky roboty u vladnyx kabinetax za nym zakripyvsya imidž "lyudyny Kolomojs'koho", vid jakoho komanda Zelens'koho namahajet'sya maksymal'no dystancijuvatysya. Jak minimum — v publičnij ploščyni.

Taku systemu spryjnyattya sebe zovnišnim svitom Didenko nazyvaje "dykym štampom". Z nym važno pohodytysya, vraxovujučy, ščo same pid čas joho čynovnyc'koї kadenciї hrupa "Pryvat" dosyahla nebačenyx uspixiv za kil'koma napryamkamy naftovoї haluzi.

Odyn z nyx — pidpysannya u 2010 roci akcionernoї uhody, ščo zvela nanivec' i bez toho neznačnyj vplyv "Naftohazu" na"Ukrnaftu". Odnak motyvy ne pohodžuvatysya iz statusom člena komandy Kolomojs'koho u Didenka vse ž je. Najholovniša z nyx ta, ščo na počatku 1990-x rokiv vin sam buv za krok do statusu oliharxa.

Nyžče — pro te, jak zvyčajnyj komsomol's'kyj funkcioner Didenko stav vlasnykom cementnoї haluzi kraїny, utratyv vse i try roky proviv u nimec'kij vjaznyci, pro stosunky z peršym kerivnykom NAK Ihorem Bakajem, superečky z Julijeju Tymošenko ta Dmytrom Firtašem, a takož pro unikal'nyj biznes z Kolomojs'kym.

Xto takyj Ihor Didenko i zvidky vin počynav 

— U vašij oficijnij biohrafiї je prohalyna miž 1988 rokom, koly vy buly sekretarem komitetu komsomolu, i 1993 rokom, koly vy staly vlasnykom velykyx cementnyx zavodiv. Ščo tam bulo? Jak vy zarobyly peršyj mil'jon?

— Ja šče iz students'kyx časiv planuvav vstupyty v Akademiju zovnišnyoї torhivli SRSR. Dlya cyoho potribno bulo maty rekomendaciju politbyuro central'noho komitetu kompartiї sojuznoї respubliky, a molodij lyudyni її možna bulo otrymaty, majučy komsomol's'ki pozyciї. Čerez ce ja pišov u komsomol.

Tak ja stav peršym sekretarem rajkomu v Darnyc'komu rajoni. Tam že roztašovuvavsya Kyїvs'kyj mjasokombinat. Sekretar komitetu komsomolu mjasokombinatu Ihor Palamarčuk, nyni pokijnyj, buv moїm tovaryšem.

Koly počalysya buremni časy zaroblyannya peršyx hrošej, my proanalizuvaly, ščo korova čy byčok u mjasi na bud'-jakomu kombinati SRSR koštujut' deševše, niž v usyomu, ščo lyšajet'sya. Kombinaty buly zavaleni rohamy, kopytamy, kistkamy, inšymy vidxodamy, jaki maly valyutnu cinnist'. My počaly їx prodavaty.

Na počatku 1990-x našymy kontrahentamy buly kompaniї, jaki prodavaly trubčatu kistku velykoї rohatoї xudoby firmi Kodak jak texničnyj želatyn. Bez nyoho plivka ne vyroblyajet'sya dosi. Rohy j kopyta v peremelenomu vyhlyadi — ce dobryva.

Z cyoho počynavsya naš biznes. Potim my perejšly do škir velykoї rohatoї xudoby. Na počatok 1990-x u nas v režymi najmu pracyuvaly kil'ka desyatkiv polyakiv, jaki obrizaly škiru za jevrostandartamy — navčaly našyx spivrobitnykiv pracyuvaty.

— Xto buv vašym partnerom?

— Koly my pišly z komsomolu, zasnuvaly pidpryjemstvo "Teren". Zasnovnykamy buly try Ihori. U nas bula taka emblema — try žovti "I" z blakytnoju xmarkoju.

Moїmy partneramy buly zghadanyj Ihor Palamarčuk ta mij kum Ihor Koval'čuk.

Partneramy v nas buly polyaky, jaki pracyuvaly v pol's'kyx deržavnyx zovnišnyo-torhovel'nyx kompanijax. Vony daly ideju — rozvyvaty ščos' na kštalt pol's'koho Chin-Chin. Čuly takyj pol's'kyj napij? Ot my i zrobyly v Ukraїni Salute.

— U 1990-x vy buly vlasnykom vsijeї cementnoї haluzi Ukraїny. Vam naležalo pjat' zavodiv. Jak vas zaneslo v cyu sferu?

— Odyn z komsomol's'kyx pracivnykiv Oleksandr Ratušnyak buv rodom z Kamjancya-Podil's'koho, de roztašovanyj odyn z najbil'šyx i najkraščyx cementnyx zavodiv Ukraїny. Todi v SRSR ne bulo žodnoї pakuval'noї liniї cementu v mišky. My kupyly taku liniju v nimciv, vstanovyly, a pizniše počaly kupuvaty sam zavod.

 
"Vony kazaly: "U vas že je hore z Čornobylem?". Ja kažu: "Tak". Vony: "Tak ot, žodnoї kopijky na sarkofah Čornobyl's'koї stanciї ne bude vydileno doty, doky vsi, xto ci hroši vydilyaje, ne budut' upevneni, ščo cement tudy budemo postačaty my".
foto avtora 

— Hroši na pryvatyzaciju buly vid tvarynnyctva?

— Vid torhivli škiroju. Hroši buly častkovo svoї, častkovo kredytni, bo tam vže buly velyki sumy. My pišly kredytuvatysya u Hradobank.

— Tak počalosya znajomstvo z vlasnykom cyoho banku Viktorom Žerdyc'kym?

— Zvyčajno. Vin buv serjoznym pracivnykom Minfinu, bankirom. Spočatku my prosto vzyaly u nyoho kredyt, a pizniše biznes z nym stav spil'nym.

— Koly vaša aktyvnist' u haluzi sprovokuvala supernyctvo z Lafarge?

— Orijentovno u 1992-1993 rokax my volodily paketom u Kamjanec'-Podil's'komu zavodi, a sojuz našyx konkurentiv (švejcars'ka Holderbank, Lafarge i HeidelbergCement) pišov kupuvaty inši cementni zavody Ukraїny.

My vyhraly vsi konkursy i staly vlasnykamy vsix pjaty zavodiv: Kamjanec'-Podil's'koho, Mykolaїvs'koho, Zdolbunivs'koho, Kryvoriz'koho i Balaklejs'koho. Oskil'ky u Lafarge buly zavody v Pol'šči, їm buv potriben Mykolaїvs'kyj cementnyj zavod. Zi mnoju zustričalysya kerivnyky Lafarge.

Vony kazaly: "U vas že je hore z Čornobylem?". Ja kažu: "Tak". Vony: "Tak ot, žodnoї kopijky na sarkofah Čornobyl's'koї stanciї ne bude vydileno doty, doky vsi, xto ci hroši vydilyaje, ne budut' upevneni, ščo cement tudy budemo postačaty my". Rozumijete, jaki vidkryttya dlya mene buly u 1992 roci? Ce meni šče todi 30 rokiv ne bulo.

Pro peršyj pryxid v "Naftohaz" ta interes Juliї Tymošenko do oblhaziv

— Jak vy u 1999 roci potrapyly v "Naftohaz"?

— Todi na rynku postačal'nykamy hazu buly "Interhaz", "Itera", JeESU. Vony miž soboju podilyly rehiony, a ja xotiv na haluz' postačaty — pracyuvav nad tym, ščob staty haluzevym postačal'nykom i zakryty potreby v hazi svoїx cementnyx zavodiv. Meni ce ne davaly robyty, i vrešti-rešt JeESU staly moїm velykym oponentom.

— Todi vy poznajomylysya z kymos', xto zaproponuvav pity v "Naftohaz"?

— V "Interhazi" u mene bulo dvoje znajomyx: Oleksij Kučerenko, znanyj nyni polityk, i Serhij Veselov. Ja pryxodyv v "Interhaz" i kazav: "Xlopci, ja poraxuvav, potribni obihovi košty u vyhlyadi hazu, i my rozvyvajemosya".

Ja їm proponuvav partnerstvo v cementi, a vony vidkydaly. Značno pizniše, koly Bakaj zrobyv "Naftohaz" i u 1999 roci tam buly serjozni problemy, їm buly potribni lyudy, jaki vmijut' ščos' robyty. Na cyomu etapi ja otrymav propozyciju pity v "Naftohaz", ale todi cementnyx zavodiv u mne vže ne bulo.

— Xto vam zaproponuvav robotu v "Naftohazi"?

— Ihor Bakaj. Vin zaproponuvav meni abo očolyty material'no-texnične postačannya haluzi v ramkax "Naftohazu", abo napryamok rozraxunkiv z Rosijeju i Turkmenistanom. Ja skazav: davajte ja skoncentrujusya na zovnišnix rozraxunkax. Todi my z komandoju za 1999-2000 roky zmusyly lyudej real'no platyty za haz.

— Jakym buv Bakaj? Kažut', vin buv odnym z najbil'šyx korupcioneriv.

— Ce vse nepravda. Peršym pryvatnym importerom hazu v Ukraїnu bula joho korporacija "Respublika". Vony kupuvaly mjaso u švediv i postačaly v Turkmenistan.

— To vy šče z tvarynnyc'koї sfery joho znajete?

— Ni, ja todi z nym ne bačyvsya i ne znavsya. Ja vže potim pro vse ce diznavsya v detalyax. Z točky zoru idej Ihor Bakaj — nadzvyčajno kreatyvna lyudyna, ale vin zavždy znevažav procedury. Tobto vin mih maty zolotu ideju, ale v nyoho ne vystačalo terpinnya, jomu stavalo necikavo i vin peremykavsya na ščos' inše.

Loading...

— U 2000 roci Tymošenko domohlasya zvil'nennya Bakaja, pislya čoho vy staly v. o. holovy "Naftohazu". Ce vona vam zaproponuvala?

— Ni, vona bula proty mene, bo u nas bula serjozna zasadnyča dyskusija. Vona xotila otrymaty kontrol' nad oblhazamy, vykupyty їx pakety akcij. Pracyujučy z pozycij JeESU, vona znala, ščo oblhazy — ce "ostannya mylya" iz zboru hrošej.

— Na toj moment vsi oblhazy buly deržavni.

— Tak, i bahato paketiv akcij oblhaziv naležalo "Naftohazu". Ja todi zaprosyv zastupnykom do sebe nynišnyoho deputata Serhija Vlasenka, my todi z nym borolysya proty vice-premjera Juliї Tymošenko.

— Vrešti vy buly zvil'neni z "Naftohazu" z formulyuvannyam "za nevykonannya doručennya uryadu". Ščo vy ne vykonaly?

— Ja todi zajmavsya formuvannyam nahlyadovoї rady "Ukrnafty", vže pohodyv її z premjer-ministrom Viktorom Juščenkom, i tut v Kabmini zustričaju todišnyoho kerivnyka "Ukrnafty" Oleha Salmina (zaraz spivvlasnyk developers'koї kompaniї XXI Stolittya — EP). Vin meni kaže: "Ihoryu Mykolajovyču, vnesimo zminy u statut abo v položennya pro vybory holovy pravlinnya, ščob obyravsya i znimavsya tryoma četvertymy". Rozumijete? Ne 50+1 akcija, jak bulo, a try četverti.

Todi u pryvatnyx rukax bulo ponad 25%. Ja kažu: "Olehu, ty boževil'nyj? Til'ky my ce zrobymo, ty zavtra pošleš "Naftohaz" i budeš "šokoladyty" z minorytarijamy, ščob maty 25% za sebe, aby tebe nixto nikoly ne znyav". Vin na mene dyvyt'sya: "A u Čubajsa v RAO tak". Ja kažu: "V dzerkalo podyvysya. De Čubajs, a de ty".

Pislya cijeї rozmovy ja їdu v "Naftohaz", a vin bižyt' do Tymošenko, jaka mene "lyubyt'", i rozkazuje їj brexnyu, ščo zavtra Didenko z Kolomojs'kym ukradut' "Ukrnaftu", rozmyvšy statutnyj kapital. Ce brexnya, ale na emocijnomu rivni vin "višaje lapšu" vice-premjeru i bižyt' do deržatelya faksymile Juščenka — Perexody.

Vony liplyat' meni doručennya peredaty akciї "Ukrnafty", ščo naležat' deržavi, vid "Naftohazu" do Fondu deržmajna.

— Koho todi v "Ukrnafti" predstavlyav Salmin?

— Sebe. Do toho vin pracyuvav v telekomunikacijnyx kompanijax, a potim — u NAK. Tam vin domovyvsya z Bakajem pro svoje pryznačennya holovoju "Ukrnafty".

— Xto todi buv najbil'šym pryvatnym akcionerom v "Ukrnafti"?

— Ihor Kolomojs'kyj ta Hennadij Boholyubov. Šče vlasnykom serjoznoho paketa buv Harik Korohods'kyj. V nyoho bulo blyz'ko 10% akcij.

— Vy vtratyly cementni zavody u 1997 roci, a v 2001 roci potrapyly do nimec'koї vjaznyci. Ce bulo zamovlennya z boku Lafarge?

— I tak, i ne tak. Je take ustalene slovospolučennya "prokuratura ymeet uprek".

U Nimeččyni duže bahato zvynuvačenyx pohodžujet'sya iz zvynuvačennyam. Jde mova til'ky pro pokarannya. Ja ne pohodyvsya iz zvynuvačennyam u tomu, ščo ja dopomih prezydentu Hradobanku pohrabuvaty joho ustanovu. Ce bula nepravda. Z 35 misyaciv trymannya pid vartoju ja 21 misyac' sydiv u karceri.

— Nimec'kyj karcer, mabut', krašče, niž zvyčajna ukraїns'ka "zona".

— Nu, ja ž i v našij sydiv. Skriz' svoї nyuansy. Tysk moral'nyj šalenyj. U tebe mali dity, a stattya — pozbavlennya voli do 12 rokiv. Sud tobi kožen den' hovoryt', ščo tebe čekajut' same 12 rokiv. Kožen misyac' tobi prokurory prynosyat' uhodu zi slidstvom, a ty sydyš, bačyš družynu, ditej i borešsya proty cyoho svavillya.

 
"Tymošenko xotila otrymaty kontrol' nad oblhazamy, vykupyty їx pakety akcij. Pracyujučy z pozycij JeESU, vona znala, ščo oblhazy — ce "ostannya mylya" iz zboru hrošej".
foto avtora 

— Jakščo nimec'ke pravosuddya vyznalo vas nevynnym, to čomu vony rozbyralysya v cyomu try roky? U JeS že systema pravosuddya pracyuje.

— Ce vsim tak zdajet'sya. Suddi — ce okrema kasta lyudej v usyomu sviti. Subjektyvizm nadzvyčajno vysokyj, uperedženist' prysutnya. Tak, vony ne zajmajut'sya bezzakonnyam, jak ce buvaje v Ukraїni, ale vse odno roblyat', ščo xočut'.

Pro vidnosyny z hrupoju "Pryvat" i spil'nyj biznes z Kolomojs'kym  

— U jakomu roci hrupa "Pryvat" oformyla administratyvnyj menedžers'kyj kontrol' nad "Ukrnaftoju"? Z jakoho menedžera ce počalosya?

— Ce duže nekorektne pytannya.

— Čy možna nazvaty Oleha Salmina menedžerom Kolomojs'koho?

— Ne znaju. Ja pišov u vjaznycyu, koly kerivnykom "Ukrnafty" buv Salmin, a koly vyjšov, kerivnykom vže buv Ihor Palycya (predstavnyk hrupy "Pryvat" — EP). Jak vidbuvalasya zmina, ja ne znaju.

— Čy vtratyly vy šče ščos', krim cementnoho biznesu, za čas uvjaznennya?

— Hazovyj biznes. Ja prodavav ukraїns'kyj ta uzbec'kyj haz u JeS: 0,5 mlrd kub m na rik v Uhorščynu i Pol'šču. Paralel'no v mene buv hotovyj investycijnyj proekt — budivnyctvo hazo-ximičnoho kompleksu v Uzbekystani na kordoni z Turkmenistanom. Moїm partnerom mala buty nimec'ka kompanija Linde.

— Jak nazyvalasya kompanija, jaka zajmalasya vašym hazovym biznesom?

— Koly ja pišov z NAK, ce bula avstrijs'ka kompanija IKV.

— Jak i koly vy poznajomylysya z Kolomojs'kym?

— Ja znav Hennadija Boholyuva zavdyaky tenisu. Todi bulo duže modno — turniry lyubyteliv i profesionaliv. Boholyubov todi zajmavsya tenisom. Jakos' vlitku 2000 roku vin i Kolomojs'kyj pryjšly do mene v kabinet holovy "Naftohazu".

Pryjšly poznajomytysya zi mnoju v oficijnij obstanovci i paralel'no vyrišyty kil'ka pytan'. Odne z nyx — zbil'šennya kil'kosti їx predstavnykiv u nahlyadovij radi "Ukrnafty". Vony xotily buty, jak i raniše, v menšosti, ale dodaty sobi odyn holos. Ja їm kažu: "Ce nekorektno, tomu ščo proporciї hovoryat' pro inše". Vony pohodylysya tut že. Todi zustrič bula real'no korotka.

— Jak zjavyvsya proekt "Proton-21" i čym vin zajmajet'sya?

— Koly ja zajmavsya linijeju pakuvannya cementu u 25-kilohramovi ta 50-kilohramovi pakety, poruč instalyuvalasya linija pakuvannya cementu u pivtoratonni mišky. Cym proektom opikuvavsya biznesmen Stanislav Adamenko.

Vin meni rozkazav pro svoju ideju, povjazanu z tak zvanoju novoju fizykoju. Oskil'ky cej proekt potrebuvav koštiv, ja poznajomyv Adamenka z Oleksandrom Razumkovym, jakyj orhanizuvav jomu investora u vyhlyadi meblevoї kompaniї "Enran".

Todi v Adamenka buv investorom Mykola Tolmačov z budivel'noї kompaniї TMM. Potim "Enran" i TMM zrozumily, ščo proekt "Proton-21" potrebuje serjoznyx hrošej i v rezul'tati prodaly svoї častky Boholyubovu i Kolomojs'komu.

Ja povertajusya z nimec'koї tyurmy, my zustričajemosya z pryvatnyx pytan' z Boholyubovym, i pid čas cijeї zustriči vin rozpovidaje meni pro proekt Adamenka. Ja kažu: "O, tak ja ž v kursi". Boholyubov kaže: "Jakščo budeš spivfinansuvaty, my tobi pereustupymo procenty v cyomu proekti". Z tyx pir ja v cyomu proekti.

— Pidpryjemstvo zarejestrovane na okolyci Kyjeva u misti Vyšnevomu, ale v nyoho velykyj statutnyj fond — 123 mln hrn. Jakym aktyvom vono volodije?

— Tam rizni ustanovky, obladnannya, ale osnovnyj aktyv — lyudy. Proekt "Proton" — ce nova fizyka, jaka može robyty try nadzvyčajno korysni reči dlya vsyoho svitu.

Perše — ce čysta deševa jaderna enerhetyka. Ne radioaktyvna. Druhe — nejtralizacija jadernyx vidxodiv. Nyni vsi їx til'ky konservujut'. Tretye — ce novi ximični elementy. U procesi jadernyx pererodžen' tablycya Mendelyejeva za kil'kistyu elementiv menša, niž ta, jaka u nas zjavlyajet'sya.

— Tobto ce pidpryjemstvo z pererobky elementiv jadernoї enerhetyky?

— Ni, cej napryamok zjavyvsya nedavno. Ce nova fizyka z novoju enerhetykoju.

Ja vam pokažu. (Distaje dva šmatky kabel'noho izolyatora — plastyk cylindryčnoї formy z otvorom poseredyni. Odyn z cyx šmatkiv niby vyvernutyj nazovni. — EP.)

Dyvit'sya: v odnu z ustanovok my stavymo cej šmatočok kabel'noho izolyatora, jakus' dolyu sekundy my joho oprominyujemo, i vono vyvertajet'sya otak navyvorit.

— Ščo ce označaje?

— Klyučove — riznycya miž prykladenoju ta vyvil'nenoju enerhijamy. Koeficijent šalenyj: prykladajet'sya enerhiї značno menše, niž vyvil'nyajet'sya.

— Možna sfotohrafuvaty plastyk, ščob čytač zrozumiv, pro ščo mova?

— Ščob daty vam sfotohrafuvaty, za našymy proceduramy, ja povynen uzghodyty ce z inšymy akcioneramy "Protona-21". Naščo meni cej klopit? Ce pravyl'no, ja vvažaju. Pojasnyty ja pojasnyuju, a fotohrafuvaty ne možna.

Pro "Hazprom", Millera, myšej, Rosukrenergo ta "haz Firtaša" 

— Vaša druha kadencija na kerivnij posadi v "Naftohazi" bula za premjerstva Tymošenko. Todi kerivnykom NAK buv Oleh Dubyna. Vin misyacyamy perebuvav na likarnyanomu. Čerez ce na perehovory do Moskvy často їzdyly vy.

Z Oleksijem Millerom lehko domovlyatysya čy skladno? Kažut', vin ne uxvalyuje rišennya, a prosto retranslyuje pozyciju "Hazpromu".

— Ščo značyt' "retranslyuje"?

— Ozvučuje otrymani vid Putina zavdannya.

— U Millera na stoli stojat' dva "svyaščenni" telefony — premjer-ministra i prezydenta. Ja ne znaju, jak vony formujut' svoї rišennya, ale jakščo RF zrobyla z hazu mižnarodnu zbroju, to jasno, ščo ce pytannya ne rivnya kerivnyka "Hazpromu".

 
"U Millera na stoli stojat' dva "svyaščenni" telefony — premjer-ministra i prezydenta"
foto avtora 

— Komu naležala ideja stvorennya RosUkrEnergo?

— Ideja stvorennya spil'noho pidpryjemstva bula moja, ale vono zadumuvalosya i opracyovuvalosya jak spil'ne pidpryjemstvo "Naftohazu Ukraїny" i "Hazpromu".

Uže potim v odyn prekrasnyj moment kerivnyctvo našoї deržavy, Leonid Kučma, uxvalylo rišennya, ščo zamist' "Naftohazu" spivvlasnykom SP bude pryvatna kompanija. Til'ky potim zjavylasya nazva RosUkrEnergo.

— Naviščo bulo stvoryuvaty spil'ne pidpryjemstvo?

— Ukraїna žyla v režymi deficytu hazu z časiv URSR. Pislya rozpadu Sojuzu postavalo pytannya, de braty haz. Ty pryїždžaješ u Moskvu, a tobi hovoryat': "Ot balans hazu "Hazpromu", zatverdženyj ministerstvom enerhetyky RF. Dlya vas hazu nema, ale my vam pidkažemo, de vin je: v "Iteri" abo v Turkmenistani".

— Ce šče todi holovoju "Hazpromu" buv Rem Vyaxiryev.

— Vyaxiryev. Ja dav Kučmi ideju, ščo treba zrobyty spil'ne pidpryjemstvo "Naftohaz" — "Itera". V "Itery" buly rodovyšča, buv velykyj obsyah hazu. Ci dokumenty ja viddav v Administraciju prezydenta, a koly pišov z "Naftohazu", zjavylysya Eural Trans Gas i RosUkrEnergo zamist' spil'noho pidpryjemstva "Hazpromu" i "Naftohazu".

— U 2010 roci bula porušena kryminal'na sprava ščodo 11 mlrd kub m hazu, vidibranyx v RUE. Sered obvynuvačuvanyx buly i vy. Vam ne zdalosya, ščo vas zrobyly krajnim, adže rišennya pro haz bulo inspirovane Tymošenko?

— Ni. Mij dosvid perebuvannya v uvjaznenni hovoryt', ščo v tyurmi abo v slidčomu izolyatori bez vyny možna perebuvaty skil'ky zavhodno, a ot bez pryčyny — ne možna. Zavždy je pryčyna. Tak ot: ja čitko znaju pryčynu, čomu ja buv v uvjaznenni.

— Čomu?

— Usi vidštovxujut'sya vid toho, ščo kontrakty na kupivlyu hazu miž NAK i "Hazpromom" i na tranzyt hazu za vymohoju rosijs'koї storony ne mohly buty ukladeni bez "rozšyvky" borhu RUE pered "Hazpromom" na 1,7 mlrd dol.

Valerij Xoroškovs'kyj buv zacikavlenyj u tomu, ščob u hrupy Dmytra Firtaša zjavylysya hroši, ščob Firtaš zaplatyv jomu za joho častku v kanali "Inter".

— Vaša cytata: "Vidrazu pislya areštu v 2001 roci meni zaproponuvaly pidpysaly dva abzacy. Jakby ja ce zrobyv, ja b otrymav 1,5 roku umovno i poїxav by do Ukraїny žyty svoїm žyttyam. Ale ja vidmovyvsya, tomu ščo u mene bula meta ne prosto vyjty na svobodu, a z maksymal'no objektyvnymy ocinkamy".

U toj že čas vy ne staly oskaržuvaty rišennya ukraїns'koho sudu ščodo RUE. Čomu u FRN bula pryncypovist', a v Ukraїni vy pohodylysya z rišennyam sudu?

— V Ukraїni meni "svitylo" 12 rokiv.

— U Nimeččyni stil'ky ž "svitylo".

— U Nimeččyni inši pravyla hry. Ja vže dav xarakterystyku nimec'koho pravosuddya. Daju vam xarakterystyku ukraїns'koho pravosuddya: tut prosto pravovyj nihilizm.

— Čy vidpovidaje dijsnosti prypuščennya, ščo povernennya 11 mlrd kub m hazu RUE, jake vidbulosya za prezydentstva Janukovyča, dopomohlo Firtašu zarobyty bil'še hrošej, niž vin vtratyv, koly cej haz v nyoho zabyraly?

— Akcionery RosUkrEnergo, storona Firtaša i "Hazprom", dodatkovo zarobyly po 900 mln dol kožen, tomu ščo ciny na haz u 2010 roci buly menši, niž ciny na haz u 2011 roci, koly vony povernuly sobi haz zavdyaky myrovij uhodi miž NAK ta RUE.

Jak Didenko led' ne očolyv "Naftohaz" u 2014-mu

— Xto u 2014 roci zaproponuvav vam staty zastupnykom ministra enerhetyky?

— Formal'no — Jurij Prodan. Do reči, spočatku vin zaproponuvav meni staty kerivnykom "Naftohazu". Ce bulo cikavo: ja v Kyjevi, їdu hraty v tenis, baču — Prodan dzvonyt'. Dumaju: "Podzvonyu, jak vyjdu z tenisu".

Poky ja hrav, vin šče dviči dzvonyv. Dzvonyu, vin kaže: "Zaїd'te". Zaїždžaju. Vin: "Oce znovu budu ministrom. Proponuju vam staty kerivnykom "Naftohazu". Kažu: "Skil'ky v nas času?". Vin: "Nu, pivhodyny je". Ja: "Čerez pivhodyny ja točno vam skažu, čy zghoden". Ja pohodyvsya, ale Martynenko i Jacenyuk buly katehoryčno proty.

— Čomu vony buly proty?

— Martynenka ja znaju 150 rokiv, šče z komsomolu. U mene z nym rizni ujavlennya pro pravyl'nist' zaroblyannya hrošej. Z Jacenyukom my buly znajomi duže poverxnevo.

— Vyxodyt', u vas buv konflikt i z Jacenyukom.

— Ni. Zi mnoju radylysya v režymi: "Jakščo ne ty očolyš "Naftohaz", to koho poradyš na cyu posadu?". I ja skazav: "Kobolyev".

— Čekajte, joho ž zaproponuvav Andrij Pyvovars'kyj.

— Nema ž eksklyuzyviv u cyomu žytti. Jakščo ja vas poznajomlyu zavtra z kymos', to ce ne označaje, ščo xtos' vas ne može poznajomyty z nym. V Andrija Kobolyeva znajomstvo z Pyvovars'kym, u Pyvovars'koho svoї komunikaciї, u mene svoї.

— Vyxodyt', ščo čerez vaši neodnoznačni stosunky z Jacenyukom vaša rekomendacija, švydše, naškodyla Kobolyevu, niž dopomohla.

— Ni. Todi meni skazaly: "A ty pideš peršym zastupnykom do Kobolyeva".

— Xto skazav?

— Tymošenko. Todi buv ostannij period, koly vony šče normal'no spilkuvalysya z Jacenyukom.

— Čomu vy ne staly zastupnykom holovy "Naftohazu"?

— Ja zaproponuvav, ščo budu peršym zastupnykom hlavy "Naftohazu" i kerivnykom "Ukrtransghazu"". Meni skazaly: "Dobre". Podavaly dokumenty razom: Kobolyev — kerivnyk, ja — peršyj zastupnyk. Prote zatverdyly til'ky Kobolyeva.

Potim, koly treba bulo їxaty do Moskvy, Jacenyuk vsix zibrav i skazav: "Jakščo ja pryšlyu odnoho Kobolyeva, skažut', ščo ja prodavsya Firtašu. Jakščo ja pryšlyu odnoho Didenka, skažut', ščo ja prodavsya Kolomojs'komu. Їd'te udvox".

U jakomu statusi meni їxaty? Mene pryznačyly radnykom ministra enerhetyky na hromads'kyx zasadax. Tak i vyjšlo, ščo na perši perehovory "Ukraїna, JeS i "Hazprom" ja їxav jak radnyk. Miller todi kazav, ščo skoro my opustymosya do myšej.

 
"Ukraїna v osobi vysokopostavlenyx čynovnykiv duryt' jevropejs'kyx čynovnykiv. Tak samo jevropejci duryat' nas, vony bačat', ščo majut' spravu z kradijamy".
foto avtora 

— Čomu u 2016 roci vy zvil'nylysya z Minenerho?

— Ja zvil'nyvsya za paperamy u 2016 roci, a xotiv zvil'nytysya v seredyni 2015 roku. Ja zrozumiv, ščo bytysya holovoju do stiny nereal'no, ščo rezul'tatu nemožlyvo dobytysya čerez sucil'nu brexnyu. Holovna moja borot'ba bula jaka? Borotysya z nepravyl'nymy rečamy. Ja ž pobačyv, ščo nepravyl'ni reči kvitnut' i bujajut'.

— Je pryklady?

— Ce provokacijne pytannya, jake mene znovu vidpravyt' na vijnu. Ja ne xoču.

— Dajte jakyjs' pryklad bez prizvyšč.

— Ti ž oblhazy. Ja viv z nymy vijnu čerez neplateži za haz z їx boku, a meni ne davaly її vesty. Xoča, jakščo česno, v mene nema ponyattya vijny. U mene vse za Karlom Marksom: "Hroši — tovar". Vse.

— Jak možna pravyl'no opysaty vaši stosunky z Kolomojs'kym?

— Ja joho molodšyj partner, ale jakščo my sydymo i spilkujemosya jak lyudy, to my spilkujemosya jak rivni. U cyomu velykyj, ja vvažaju, plyus pana Kolomojs'koho.

— Čy pravyl'no vas nazvaty členom komandy Kolomojs'koho?

— Vyznačymosya, jak kaže Andrij Portnov, ščodo hlosariju našoї dyskusiї. Ščo take "komanda Ihorya Kolomojs'koho"?

— Ce, napryklad, Oleksandr Lazorko.

— Dumaju, u mene inši stosunky z Kolomojs'kym.

— My ne kažemo, ščo vy menedžer Kolomojs'koho, ale vy lyudyna, jaka može buty do nyoho nablyžena. Vy možete jomu oponuvaty?

— My z nym partnery u nadzvyčajno serjoznomu proekti "Proton-21". Pid čas našyx zustričej vynykajut' dyskusiї z bahatyox pytan' — polityka, ekonomika, kul'tura. My v absolyutno normal'nyx stosunkax. Joho syn profesijno hraje v basketbol, ja dosi hraju v basketbol. U nas duže bahato tem dlya spilkuvannya.

U povitri vysyt', ščo ja lyudyna Kolomojs'koho. Ce absolyutno nepravyl'ne formulyuvannya. Ja vvažaju, ščo kožna lyudyna — ce lyudyna, jaka pracyuje na sebe. Jak u neї vyxodyt' — ce take. Tak ot: ja proty toho, ščob hovoryly, ščo, napryklad, Vlasenko — lyudyna Tymošenko. Ja proty takyx formulyuvan'. Ce nepravda.

— Os', napryklad, istorija iz zminoju kerivnyctva deržavnoї "Ukrtransnafty", koly zamist' Lazorka deržava namahalasya pryznačyty opozycijnoho do hrupy "Pryvat" menedžera. Prote vy vyznavaly tymčasovo pryznačenoho kerivnyka "Ukrtransnafty" pani Paraxonyak, jaku zamist' sebe pryznačav Lazorko.

— Ja prizvyšče Paraxonyak počuv, napevno, vperše vid vas.

— Pid odnym z її rozporyadžen' stoїt' vaša viza. Vyxodyt', vy, ščonajmenše, ne protystojaly lyudyam, jakyx pryznačav Lazorko.

— Ja ne pamjataju, ale, švydše za vse, mova jšla ne pro vizu, a pro rezolyuciju. Budučy zastupnykom ministra, ja pracyuvav u režymi isnuvannya byurokratyčnyx paperiv. Jakščo buv nakaz ščodo "Ukrtransnafty", jakyj ne buv sprostovanyj sudom, Kabminom čy prokuraturoju, to čoho meni bulo ne pracyuvaty z cym dokumentom?

— Je inšyj pryklad — ščodo Kremenčuc'koho NPZ. Koly rosijs'ka "Tatnyeft'" pozbulasya akcij cyoho zavodu, postalo pytannya pro možlyvist' їx vykupu "Naftohazom". Je dokument, de stoїt' vaša viza pid zvernennyam do Kabminu pro neobxidnist' znajty 300 mln hrn na prydbannya cyx akcij.

Problema v tomu, ščo ce zvernennya datovane čyslom za dva dni do zaveršennya pryjomu zajavok na učast' u konkursi z prodažu cyx akcij. Ce duže blyz'ko do ponyattya, jake nazyvajet'sya "zločynna bezdijal'nist'".

— Jakščo rozghlyanuty moju trudovu biohrafijeju ta rezul'taty mojeї roboty, povjazani z deržavoju, to ce ne mij styl'. Značyt', taki buly umovy.

— U deržavy bula možlyvist' kupyty akciї i staty vlasnykom kontrol'noho paketa akcij zavodu. My neju ne skorystalysya.

— Jakščo vy apelyujete do dokumentiv, to pokažit' meni їx. Ja їx perehlyanu i todi korektno prokomentuju. Zaraz ja ne pamjataju. Ja hotovyj podyvytysya dokumenty.

— Vy ž pamjatajete ti podiї. Vy jak predstavnyk deržavnoho interesu maly jakus' pozyciju ščodo pošuku hrošej dlya kupivli paketa akcij "Ukrtatnafty"?

— 100% mav, ale ja vam skažu šče odyn fakt: todi jšov stokghol'ms'kyj proces. "Naftohaz" protyahom 2008 roku nesvoječasno rozraxovuvavsya z RosUkrEnergo. RosUkrEnergo xotila štrafnyx sankcij z "Naftohazu", blyz'ko 800 mln dol. Hroši na kupivlyu paketa akcij xotilosya znajty, ale, napevno, my їx ne znajšly.

Ščo vam ne podobajet'sya v moїx vidpovidyax abo ščo vam riže slux?

— Moje zavdannya — ne zahnaty vas u kut, a za dopomohoju vašyx vidpovidej zapovnyty informacijnyj vakuum z konkretnyx pytan'.

— Ja ne v kuti. Pul's u mene ne pidvyščujet'sya, ne perežyvajte.

Ščodo Ihorya Kolomojs'koho, to vin vlasnyk velykyx paketiv u riznyx biznesax. Jak hovoryt' Ihor Bakaj: "Sdelal — sčytaetsya". Xtos' bačyv kryminal'ne peresliduvannya Kolomojs'koho? Ni. Čomu vsi vvažajut', ščo vin pohana lyudyna? Ja vvažaju, ščo vin nadzvyčajno konstruktyvnyj biznesmen.

— Čomu vy ne buly proty pidpysannya uhody ščodo "Ukrnafty" u 2010 roci?

— Davajte uhodu, zaraz my її rozberemo. Vona pravyl'na. Perš za vse, tomu, ščo vona propysana za anhlijs'kym pravom, i same anhlijs'ke pravo dalo zmohu "Naftohazu" vyhraty Londons'kyj arbitraž u cij spravi.

— Ale ž tam peredbačene pravo minorytarnyx akcioneriv obyraty kandydaturu holovy pravlinnya. Faktyčno cijeju akcionernoju uhodoju my prodaly vakansiju holovy pravlinnya "Ukrnafty".

Čytajte takož
Dubyna i Didenko litajut' koštom "Hazpromu"?
Kolomojs'kyj zamknuv kontrol' nad naftovoju haluzzyu
Firtaš šantažuje Ukraїnu vlasnymy borhamy?

— Todi jšla mova pro splatu dyvidendiv.

— Tak prodaly za dyvidendy.

— Doručennya vid uryadu bulo komu? Podatkovij. My tam buly druhym nomerom.

— Vy ž rozumijete, ščo faktyčno Tymošenko prodala Kolomojs'komu za deržavni dyvidendy pravo oficijnoho upravlinnya "Ukrnaftoju". I vy tež buly texničnym vykonavcem cyoho rišennya.

— Ale "Ukrnafta" maje pravo vidstoronyuvaty holovu pravlinnya, jakščo holova pravlinnya robyt' ščos' nepravyl'no.

— Ale jakščo holova pravlinnya obyrajet'sya "Pryvatom", to vin bude pracyuvaty na "Pryvat". Pytannya v tomu, ščo same z cyx prykladiv i formujet'sya vražennya, niby Ihor Didenko pracyuje na Kolomojs'koho.

— Ja na Ihorya Kolomojs'koho ne pracyuju. U tomu sensi, u jakomu ce zvučyt'. Jakščo hovoryty, ščo ja lyudyna Kolomojs'koho, to z takym samym uspixom možna hovoryty ščo i Julija Tymošenko, i todišnij kerivnyk podatkovoї Serhij Buryak, i Oleh Dubyna — lyudy Kolomojs'koho. Ale tak ne buvaje. Ce dykyj štamp.

— Komu naležyt' ideja rozdilyty biznes "Ukrnafty" na naftovyj i hazovyj?

— Xto peršyj poklav ce na roboči stoly? Ja ne pamjataju.

— Ce pravda, ščo vy vidihrajete rol' tretejs'koho suddi na peremovynax Jurija Vitrenka z Ihorem Kolomojs'kym stosovno cyoho rozdilennya?

— Ja ne duže dobre znaju Kolomojs'koho. Ja ne možu buty tretejs'kym suddeju, vony partnery jak predstavnyky mažorytarnoho ta minorytarnoho akcioneriv.

— U vas je bažannya otrymaty jakus' deržavnu posadu? Je propozyciї?

— Nema takyx propozycij. Jakby j buly, to mene cikavyt' zadana kerivnyctvom kraїny systema koordynat. Dlya mene holovnymy čynnykamy je verxovenstvo spravedlyvyx sudiv, vidsutnist' čornoho obihu hrošej v parlamenti, borot'ba z kontrabandoju i rozumni dyskusiї z našymy mižnarodnymy kontrahentamy.

— Nedavno vy zustričalysya z Andrijem Kobolyevym v "Interkontynentali", tam vas zastala presa. Pro ščo vy rozmovlyaly?

— Navit' ne pamjataju. Čy to pro zakačuvannya hazu, čy to pro anbandlinh.

— A jakym čynom vas stosujut'sya ci pytannya?

Japerebuvaju v spilkuvanni z lyud'my z Energy Community, z Jevrokomisijeju. Možu pohovoryty z dejakymy vysokoposadovcyamy. Dumaju, vony do mene dosluxajut'sya.

— Jakyj biznes vam naležyt' v Ukraїni, krim proektu "Proton-21"?

— Vyrobnyctvo produktiv xarčuvannya. Vyroščujemo sil'hospprodukciju, jahody, molymosya na pohodu kožen den'.

— Čy je u vas biznes u JeS?

— Z točky zoru naukovo-texničnyx innovacijnyx proektiv, "Proton-21" — ne odyn mij proekt, je inši proekty, do jakyx ja dolučenyj.

— Jaki važlyvi pytannya, z vašoї točky zoru, ja ne postavyv?

— Pro te, ščo zaraz v onlajn-režymi do kasy "Naftohazu" idut' ponad 2 mlrd dol. Zavdyaky čomu? Zavdyaky tomu, ščo tranzytnyj kontrakt, u tomu čysli zavdyaky meni, buv pidpysanyj ne do 19 sičnya 2019 roku, a do 1 sičnya 2020 roku. Šče ja zvernuv by uvahu na perypetiї z uxvalennyam zakonu "Pro rynok hazu" i joho naslidky.

— Todi take pytannya: čy ne vvažajete vy, ščo uxvalennyam zakoniv, jaki napravleni na adaptaciju ukraїns'koho zakonodavstva do vymoh jevropejs'koho, my, deržava, naspravdi durymo jevropejciv?

— Durymo. Ukraїna v osobi vysokopostavlenyx čynovnykiv duryt' jevropejs'kyx čynovnykiv. Tak samo jevropejci duryat' nas, vony bačat', ščo majut' spravu z kradijamy. Ja nikoho ne duryv i ne davav, ščob duryly mene. Tak meni zdajet'sya.

Usi foto Dmytra Ryasnoho 


powered by lun.ua
Pidpyšit'sya na naši povidomlennya!