Timoti Snajder: stvorit' v Ukraїni instytut rosijs'koї movy - i v Putina budut' problemy

Тімоті Снайдер Kopyrajt yzobraženyja pinchukfund.org
Image caption Amerykans'kyj istoryk Timoti Snajder vvažaje, ščo zmina polityky ščodo rosijs'koї movy zmicnyt' pozyciju Ukraїny u sviti i bolyače vdaryt' po interesax Kremlya

Timoti Snajder - vidomyj amerykans'kyj istoryk, profesor istoriї kafedry Ryčarda Levina Jel's'koho universytetu. Vin je avtorom kil'kox naukovyx prac', prysvyačenyx istoriї Sxidnoї Jevropy, nacionalizmu ta totalitaryzmu, zokrema, knyhy "Kryvavi zemli: Jevropa miž Hitlerom ta Stalinym".

Neščodavno pan Snajder vystupyv u Kyjevi z lekcijeju, orhanizovanoju Fondom Viktora Pinčuka.

Istoryk naholosyv, ščo populizm narazi je holovnoju problemoju Jevropy, "demokratijeju bez majbutnyoho", i same Ukraїna može dopomohty cyomu zaradyty, oskil'ky ukraїnci majut' bačennya majbutnyoho, jakoho ne vystačaje Jevropi, počuttya solidarnosti ta samopožertvy, prodemonstrovane 2014 roku.

"Jakščo Jevropa zbyrajet'sya prodovžuvaty svoje isnuvannya, vona bude isnuvaty šlyaxom rozšyrennya i zalučennya novyx členiv, i najvažlyvišym z nyx je Ukraїna", - vvažaje Timoti Snajder.

V intervju BBC News Ukraїna Timoti Snajder rozpoviv, čym vyklykana zmina pokolin' v ukraїns'kij polityci, čomu stvorennya v Ukraїni deržavnoho instytutu rosijs'koї movy dopomože u borot'bi z politykoju Putina i jak polipšyty zipsovani istoryčnymy problemamy vidnosyny z Pol'ščeju.

BBC: Pid čas lekciї vy zghadaly pro zminu pokolin' jak pro holovnyj fenomen vyboriv v Ukraїni. Ščo je pryčynoju takoho javyšča i jakymy budut' naslidky?

Timoti Snajder: Ja dumaju, v pana Porošenka bula problema v tomu, ščo vijna u nyoho v dostatnij miri vytisnyla majbutnye. Vin provodyv kampaniju pid haslom "Armija! Mova! Vira!", a ce postijni reči. Zvyčajno, Ukraїni potribna syl'na armija, zvyčajno, mova je duže važlyvoju, i, zvyčajno, važlyvo ukraїncyam maty ukraїns'ku cerkvu.

Ale isnuje takož ryzyk maty polityku, jaka zoseredžujet'sya na tomu, ščo my je tymy, kym my je, - čerez te, ščo vony (rosijs'ke kerivnyctvo. - Red.) zrobyly nam. Ja dumaju same v cyomu prezydent Porošenko i prohrav. Joho vyznačennya uspixu polyahalo v tomu, ščo my znajemo, kym my je. Ce važlyvo, ale polityka - ce zavždy pro te, ščo bude dali.

I u pana Zelens'koho bula perevaha, tomu ščo ukraїnci xotily dumaty pro majbutnye za mežamy toho, ščo Rosija včynyla čy včynyt'. I ja dumaju, ščo pryvablyvist' pana Zelens'koho v tomu, ščo vin rozpočav cyu sprobu stvoryty inšu real'nist', v jakij možut' trapytysya inši javyšča.

BBC: Čy ce označaje, ščo Porošenko nadto zoseredžuvavsya na mynulomu, ščo pytannya nacional'noї pamjati, nezaležnoї cerkvy dlya ukraїnciv - ce bil'še pro mynule, niž pro majbutnye?

T.S.: Ni. Ce - tež važlyvi reči, ale pytannya ščodo mynuloho majut' spryamovuvaty u majbutnye. Mova - ce ne prohrama toho, ščo vy robyte, mova - ce perelik možlyvostej. Je dva duže cikavyx momenty v ukraїns'kij kul'turi - peršyj u 1920-x rokax, i druhyj pislya Jevromajdanu, povjazani z їxnim vykorystannyam. Adže mova ne je prohramoju, vona vidkryvaje možlyvosti dlya vynyknennya neperedbačuvanyx ta čudovyx rečej u kul'turi.

Tobto ci vsi reči važlyvi, ale važlyvi v tomu, do čoho vony vedut' u majbutnyomu. I jakščo postijno koncentruvatysya na nyx - možna zahruznuty.

Ja ne vvažaju, ščo armija čy mova dlya bil'šosti ukraїnciv ne je važlyvymy. Prosto ukraїnci zapytujut': v nas narazi je deržava, i bil'šist' z nas spilkujet'sya ukraїns'koju, a ščo dali?

BBC: Pid čas lekciї vy skazaly, ščo ce harna ideja - stvoryty ukraїns'kyj instytut rosijs'koї movy, zaprovadyty ščos' na kštalt ukraїns'koho variantu rosijs'koї movy. Čy može ce jakos' vplynuty na konflikt z Rosijeju, zakryty pytannya pro načebto utysky prav rosijs'komovnyx v Ukraїni, pro ščo inodi kažut' rosijs'ki čynovnyky?

T.S.: Ja dumaju, ščo takyj krok matyme pozytyvni rezul'taty. Čy radityme prezydent Putin, jakščo zjavyt'sya ukraїns'kyj deržavnyj instytut rosijs'koї movy ta kul'tury? Ni, ne bude.

Bo vin zavždy stverdžuje, ščo turbujet'sya pro "russkyj myr" i ščo lyše vin osobysto ta rosijs'ka deržava možut' zaxystyty joho. A jakščo inši deržavy tež poturbujut'sya pro movu? Napryklad, v Kanadi robyt'sya bahato dlya zberežennya francuz'koї movy. Tomu, ja dumaju, ščo take rišennya bude velykoju problemoju dlya pana Putina.

Ukraїns'ka kul'turna polityka može polyahaty v tomu, ščo ukraїns'ka - ce deržavna mova, mova kul'tury, holovna mova osvity, ale vodnočas rosijs'ka mova - ce harna rič i možna pidtrymuvaty її v pevnij miri, standartyzuvaty, rozroblyaty vlasni slovnyky, stvoryuvaty internet-resursy z vplyvom na dumku rosijs'komovnoї audytoriї povsyudy.

Te, ščo ja hovoryu, može zdavatysya dyvnym, ale ce naspravdi normal'no - mova standartyzujet'sya v kraїni, de neju často spilkujut'sya.

Ukraїnci, bilorusy ta kazaxy prosto viddaly Rosiї monopoliju na rosijs'ku. Ce nepryrodno, ce nenormal'no, ce varto zminyty.

Ukraїnci prodovžujut' spilkuvatysya rosijs'koju i prodovžuvatymut', možlyvo, menše, ale vse odno ce bude užyvana v kraїni mova. I ce nenormal'no maty taku vžyvanu movu v kraїni i ne standartyzuvaty її vykorystannya.

Te, ščo ja proponuju - dosyt' konservatyvna rič. Ale dumaju, ščo ce zmenšyt' tertya vseredyni Ukraїny, jakščo ukraїns'ka deržava skaže: my pidtrymujemo rosijs'ku movu, my ne proty neї, dyvit'sya, ščo my robymo.

I ce takož zminyt' mižnarodne spryjnyattya Ukraїny, adže na Zaxodi šče bahato lyudej, jaki dumajut', ščo vse, ščo vidbuvajet'sya v Ukraїni - ce čerez te, ščo ukraїnci utyskajut' rosijan. Ce nonsens. A ot jakščo bude instytut - kožnyj ukraїns'kyj prezydent zmože skazaty: dyvit'sya, ščo v nas je.

Šče odyn aspekt - nemaje svobody slova v Rosiї, i ce - trahedija dlya rosijs'koї kul'tury i movy. Ale je svoboda slova v Ukraїni. I vy možete skazaty: odnoho dnya Rosija bude inšoju, lipšoju, ale poky my zrobymo svij vnesok, dozvolyajučy cij kul'turi vil'no dyxaty.

Ja dumaju, ščo taka ideja znajde čymalo sympatykiv v Ukraїni i stvoryt' bahato problem dlya rosijs'koї vlady.

BBC: Odne z pytan', jake uspadkuvav prezydent Zelens'kyj vid poperednyka - ce skladni vidnosyny z Pol'ščeju čerez pytannya nacional'noї pamjati. Mova, zokrema, pro plyundruvannya mohyl vojakiv UPA v Pol'šči, u vidpovid' na ščo ukraїns'kyj Instytut nacional'noї pamjati 2017 roku zaprovadyv moratorij na eksghumaciju mohyl polyakiv, jaki zahynuly pid čas Druhoї svitovoї vijny na terytoriї Ukraїny.

T.S.: Pomylky skoїly obydvi storony, ale bil'šu vidpovidal'nist' pokladaju na Pol'šču, tomu ščo vona ne perebuvaje u stani vijny, a Ukraїna perebuvaje i v takyx umovax ce zvyčajna rič, koly kraїna počynaje zaxyščaty sebe v cyx pytannyax.

Ja dumaju, ščo zaraz harnyj moment dlya perezapusku vidnosyn. Spodivajusya, ščo v Varšavi lyudy zrozumijut', ščo zrobyly pomylky i vykorystajut' šans dlya dialohu z novym prezydentom.

Vodnočas, bude čudovo, jakščo pol's'ki ta ukraїns'ki istoryky zberut'sya i sprobujut' zrobyty ščos' razom, zamist' toho, ščob z ahresijeju rozmovlyaty z odyn z odnym, znaxodyačys' u Varšavi čy Kyjevi.

Jakščo instytuty nacional'noї pamjati isnujut', vony majut' spivpracyuvaty, oprylyudnyuvaty razom dokumenty, publikuvaty doslidžennya.

A jakščo spil'noї roboty ne bude, neodminno vynykatymut' konflikty.

Xočete otrymuvaty holovni novyny u mesendžer? Pidpysujtesya na naš Telegram.

Takož na cyu temu

Novyny na cyu ž temu